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Sujet: Re: les derives des races Mar 7 Sep - 14:51
merci passio, je me suis planté avec le lien Sayan mon ange blanc......
Riennesertdecourir
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Sujet: Re: les derives des races Mar 7 Sep - 15:55
Je le regarderai ce soir à tête reposée.
Mais les 10 mn que j'en ai vu pour le moment font froid dans le dos!!! et me mettent en mode comment peut on être aussi c*n???
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Sujet: Re: les derives des races Mar 7 Sep - 15:58
c'est pas pour dire mais ça fait combien de reportage sur le sujet?!! il serait peut être temps d'ouvrir les yeuuuuxxx!!
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Sujet: Re: les derives des races Mar 7 Sep - 16:04
Donald
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Sujet: Re: les derives des races Mar 7 Sep - 16:41
Que voulez vous les éleveurs du moins 95% sont là pour vendre du chiot et si la mode veut du chiot comme ci hé bien il font du comme -ci et les juges partent sur les même bases petit à petit la race se modifie. pour le BA suite à son angulation qui allait de pire en pire la tendance est inversé pour le moment on ne repart pas sur la base du chien carré mais trop angulé est pénalisé donc les éleveurs reviennent en arrière. Il y aurat toujours deux mondes, celui des expos et celui du travail qui est généralement plus près du standard d'origine et ce quelque soit la race, car le standard a été fait en fonction du travail pour lequel le chien a été crée, mais les éleveurs qui font de la beauté on un certain pouvoir (financier) par rapport aux différents organismes liés à la FCI.
Quand le sage montre l'oiseau dans le ciel, l'homme stupide ne voit que le doigt.
Jugre
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Sujet: Sujet: les derives des races Mar 7 Sep - 17:14
je peux ps le voir, l'emission est geolocalisee, il me faudra attendre ce week end!
Selva
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Sujet: Re: les derives des races Mar 7 Sep - 18:47
Superbe reportage!
Heureusement, en France, le fait que nous ayons encore des utilisateurs limites certaines de ces dérives.
Pour le BA, je l'avais déjà remarqué, mais je ne pensais pas qu'un chien comme ça pouvait gagner la CRUFTS
Je crois que je ne regarderais plus la CRUFTS de la même façon!
Laeiny
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Sujet: Re: les derives des races Mar 7 Sep - 19:33
Corto a écrit:
c'est pas pour dire mais ça fait combien de reportage sur le sujet?!! il serait peut être temps d'ouvrir les yeuuuuxxx!!
C'est le reportage que j'avais déjà mis sur le forum "Pedigree Dogs Exposed". Là pour le coup, traduit en français, il marquera peut-être un peu mieux les esprits. Mais que j'aime pas Sébastien Folin. J'peux, j'peux pas, j'peux pas
Maintenant, je n'irais pas jusqu'à dire "mort à la beauté", faut pas déconner non plus. Par contre, des grandes claques aux couillons qui se foutent complets des tests de santé oui. Ca coute rien de faire un test (Ah si, un peu plus d'une centaine d'euros, pour ma blanche, j'en ai eu pour quelques centaines d'euros, mais une centaines d'euros pour avoir l'esprit tranquille, rassurer son éleveuse et me dire que si repro il y a, au moins, point de vue santé, j'aurais fais ce qu'il y a à faire). Mais combien s'en foutent?.... Pour vendre, les gens sont bons, pour sortir le pognon histoire de ne pas tout foutre en l'air, là par contre, il y a moins de monde....
Pour le BA, je ne suis pas prête d'oublier l'expo de Pierrelatte l'an dernier. 2 femelles côtes à côtes, une de travail, ligne de dos magnifique, belle chienne, et une de beauté. La chienne de travail était là pour la confirmation, donc sa proprio de foutait de l'expo, mais elle a profité de la journée pour au moins faire une expo dans sa vie. Elle c'est prit un bon alors qu'à mes yeux, cette chienne était nickel, des allures superbes, une ligne de dos et des angulations nickel, bref, belle chienne. Par contre, la petite chienne "tapée du cul" comme je dis a eu un 1er excellent qui m'a laissé sur le derrière. Chienne de beauté.... avec mon homme on avait mal au coeur quand on l'a vu partir aux allures. Mais bon, c'est le monde des expos.
Riennesertdecourir
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Sujet: Re: les derives des races Mar 7 Sep - 19:57
Reportage terrifiant! et comme dit l'un des interviewés (je cite) :
"Si on en est là, c'est parce qu'au lieu de s'intéresser à sa fonction, on a donné priorité à son aspect physique."
Tout est dit!
Laeiny
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Sujet: Re: les derives des races Mar 7 Sep - 20:29
Ben wouiii
J'ai de nouveau regardé le reportage hier soir, j'ai regardé mes loulous et je me suis dis "Ouffff pfffiou, finalement, mes deux zébulons ne sont pas si bidouillés que ça"
Passionata
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Sujet: Re: les derives des races Mar 7 Sep - 22:46
ah non je confirme : mort a la beauté !
la sélection par la beauté c'est du délire ! un animale c'est toujours beau! donc si il est sain pour faire sa fonction el sera forcement beau. L'inverse non :D
donc qu'on foutent en l'aire ces expos pourraves et qu'on tanne la SCC pour faire travailler les races ( je rêve je sais mais je milite ) .
Moov58
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Sujet: Re: les derives des races Mer 8 Sep - 7:31
apres avoir regarder se reportage , c'est vraix que sa donne a reflechir .
esperons quand france nous arriverons jamais jusque la car c'est l'amentable.
Elena
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Sujet: Re: les derives des races Mer 8 Sep - 8:51
c'est pareil chez nous ?????
la scc a-t-elle fait un commentaire, lui a-t-on demandé son avis sur la chose un jour ?
Selva
Éleveur
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Sujet: Re: les derives des races Mer 8 Sep - 10:10
La clause bien être de l'animal est déjà notée dans les règlements.
Mais il faut savoir que la CRUFT est considérée comme le must des expo de beauté, donc on en vient à se dire que pour y qualifier, voir y classer un chien, il faut faire comme les anglais!
Nos carlins sont comme ceux des anglais, nos basset-hound aussi, ça fait longtemps qu'ils ne peuvent plus poursuivre un lièvre! Et certains de nos éleveurs de Rhodesians suppriment les ridgeless ou autres sujets non confirmables..
Perso je ne le fais pas. Mais le résultat est que j'ai un RR de bientôt 2 ans, auquel il manque une couronne (1 épi), et il est toujours là!!!!
Il n'y a donc pas que le côté " il n'est pas confirmable", il y a aussi le côté "est-ce que je vais le vendre?" Et pourtant il est sain, il a juste des poils pas plantés comme le demande le standard!
Moov58
Dogo Jeune Adulte
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Sujet: Re: les derives des races Mer 8 Sep - 10:41
le repoprtage fais bien montrait que la plus part des races sont toucher par la consanguinité , est c'est la le plus gros probleme .
mais j'ose esperais que en france le taux de consanguinité de nos loulou est pas trop important .
car si cela provoque de tel chose sur c'est petit chien sa deviendra pareille pour nos dogo et la je dis que le probleme vient des eleveur et non pas des acheteur .
je veut bien croire que les eleveur font en sorte de produire des chien qui plaissent au particulier , mais il peuvent toujours faire en sorte de limiter le taux de consanguinité.
en tous cas je n'aurais jamais cru que le probleme de consanguinité , pourait faire autant de ravage.
Selva
Éleveur
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Sujet: Re: les derives des races Mer 8 Sep - 13:48
le soucis,c'est que les éleveurs utilisent les champions donc peu de chiens... A la NE 2005, la moitié des mâles de classe ouverte avait le même père, soit 20 sur 40...
Boutchou
Pacificateur
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Sujet: Re: les derives des races Mer 8 Sep - 14:05
vous soulevez là un point intéressant je trouve
pour être dans le standard nombre d'éleveurs choisissent des chiens qui réussissent bien en expos, donc forcément le cheptel sanguin s'amoindrit d'année en année ; 50 % des chiens présentés sur un ring ayant le même père, ça me semble surréaliste quand même
ça me rappelle le post qu'on avait fait ici présentant les pédigrés de nos chiens ; combien parmi nous ont des fils ou petits fils de pampero ? ou de duende ? ou d'auca bronco par ex ? mais ce lien sanguin avec un "champion" sert bel et bien d'argument de vente pour les chiots ...
sans compter que sur le peu de champions qui servent de reproducteurs, certains sortent des chiots pas forcément bons, que ce soit ne caractère ou en beauté ...
à partir de là, je pense qu'il vaudrait mieux commencer à intégrer certains ti qui peuvent être intéressants physiquement (voir dans le travail pourquoi pas ?) pour brasser un peu tout ça
pour le reportage, je suis 100 % d'accord avec donald
Laeiny
Concierge de la Pampa !
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Sujet: Re: les derives des races Mer 8 Sep - 14:11
Moov58 a écrit:
en tous cas je n'aurais jamais cru que le probleme de consanguinité , pourait faire autant de ravage.
S'il n'y avait que ça..... Entre ça et ceux qui ne veulent pas sortir quelques euros pour faire tester leurs chiens avant de penser repro....
Et oui ça fait mal aux fesses de retirer un chien de la repro parce qu'il a un soucis (comme la dame blonde avec son CKC et la syringomyelie dans le reportage). Mais bon, à quoi ça rime de faire reproduire un chien qui va faire naitre plein de petits chiens malades?
Il y a plein de tests maintenant, les gens ne veulent pas les faire avant de se lancer dans la repro, pourquoi? Ca je ne l'ai jamais compris. Certains ne veulent pas parce que "Tu comprends, j'ai plusieurs lices, ça coute des ronds".... Et oui, et les gens qui vont acheter les chiots derrière, s'ils tombent malades, ça ne va pas leur couter des ronds à eux peut-être en plus de la souffrance et les galères qui vont avec? Ca je ne l'ai jamais compris....
Elena
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Sujet: Re: les derives des races Mer 8 Sep - 15:38
mais pourquoi j'ai stérilisé ma cane, j'aurai pu faire une nouvelle race de cane royale
Jugre
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Sujet: Sujet: les derives des races Mer 8 Sep - 16:37
Donald
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Sujet: Re: les derives des races Mer 8 Sep - 16:39
Et pour ce problème de consanguinité, les portées "d'éleveur amateur" peut apporter du bon, car il sera moins basé sur le fait de vouloir vendre que du très "beau"
Quand le sage montre l'oiseau dans le ciel, l'homme stupide ne voit que le doigt.
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Sujet: Re: les derives des races Mer 8 Sep - 16:53
Donald a écrit:
Et pour ce problème de consanguinité, les portées "d'éleveur amateur" peut apporter du bon, car il sera moins basé sur le fait de vouloir vendre que du très "beau"
tu a etait plus rapide que moi c'est se que je pensais .
on critique les jeune amateur qu'il veule faire de la repro , mais eux il ne recherche pas les meme champion pour reproduire et sa peut que faire du bien a la race je pense .
Maglight
Pacificateur
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Sujet: Re: les derives des races Mer 8 Sep - 16:57
Oh my god !!!
Laeiny
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Sujet: Re: les derives des races Mer 8 Sep - 17:16
Donald a écrit:
Et pour ce problème de consanguinité, les portées "d'éleveur amateur" peut apporter du bon, car il sera moins basé sur le fait de vouloir vendre que du très "beau"
Le nombre de fois où je l'ai pensé..... Le nombre de fois où je l'ai dis (chez le bbs), je me suis fais avoiner autant de fois que j'ai pu le dire....
Qu'ils restent avec leurs machins blancs qui n'ont pas inventé l'eau chaude alors qu'il y a de petites perles chez les particuliers.
(Tit Hs, la frustration ça marche du tonnerre, ayé le bringé est tout à bloc même avec l'obé. On dirait qu'ils se tapent la bourre mes deux débiles c'est terrible . Tit Hs terminé )
Selva
Éleveur
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Sujet: Re: les derives des races Mer 8 Sep - 18:16
Pour la NE 2005, le papa, c'était.... Pampero.......
perso, on n'hésite pas à prendre le chien de Mr Tout le Monde croisé dans la rue, s'il me plait, est en bonne santé et a un bon caractère, le reste est secondaire. pas champion? et alors, vaut mieux ça qu'un fils de champion qui n'a rien dans le citron ou l'araignée les pattes en l'air....
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Sujet: Re: les derives des races Mer 8 Sep - 18:41
Selva a écrit:
Pour la NE 2005, le papa, c'était.... Pampero.......
perso, on n'hésite pas à prendre le chien de Mr Tout le Monde croisé dans la rue, s'il me plait, est en bonne santé et a un bon caractère, le reste est secondaire. pas champion? et alors, vaut mieux ça qu'un fils de champion qui n'a rien dans le citron ou l'araignée les pattes en l'air....
Je suis d'accord avec ton point de vue , mais combien d'eleveur reagise comme toi ? tres peut a mon avis car quand on regarde les porté des eleveurs se sont que les champion qui en resorte ou au moin avec des cacs ou cacib a leur actif.
Moov58
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Sujet: Re: les derives des races Mer 8 Sep - 18:50
ma miss apres avoir vu cette video tout a l'heure a changer completement son point de vue lol.
je m'explique , depuis deux moi nous etions a la recherche d'une petite femelle et je peut vous dire que j'ai chercher car moi peut m'importer de prendre une batarde tant quelle resembler a un dogo , car sa me faissait chier de mettre encore 1000€ dans chien ( facon de parler bien sur )
mais la miss ne voulais pas car elle voulais a tout pris un chien de race pour ne pas avoir de surprise sur le comportement est surtout pour elle avoir un chien qui ne lui plais physiquement.
he ben toute compte fais maintenant elle s'inquiette plus sur le chien de race que le batard .
Laeiny
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Sujet: Re: les derives des races Mer 8 Sep - 23:12
Il ne faut pas tomber dans l'extrême non plus et en déduire que tout les chiens de races sont "foutus cassés bons à jetter".
Tu peux tomber sur un porte et fenêtre tapé du cul, avec des troubles du comportement, et qui en plus déclarera l'ataxie à 5ans (bon là se serait carrément pas de bol parce que ça fait quand même beaucoup ).
Tu peux aussi tomber sur un chien de race qui n'a aucuns soucis de santé. Ma blanchette n'a aucuns problèmes de santé, et le lardon pour le moment a l'air de très bien se porter (il est tout pinsouille encore mais il n'a pas l'air d'être monté de biais, faudra voir avec le temps ).