Championnat de France à Paris le 10&11 juillet

Je pense que les gens parlent du championnat du monde toutes races 2011 qui se déroulera à Paris

Quand le sage montre l'oiseau dans le ciel, l'homme stupide ne voit que le doigt.

Oui et de voir des chiens classés en RE meilleur de race et d'autres au championnat du monde de cette meme année qui sont arrivés 2ème finir non classé avec un qualificatif "Très bon"... ??? Je me pose pleins de questions!

Ne t'inquiète pas Vaness33, avec les juges français, il ne faut jamais se poser de questions ... juste connaître leurs relations :))))

Invité

Ce n'est pas spécialement une histoire de relations, mais de type de chiens recherchés.

C'est vrai que ça n'est pas agréable de classer un chien à un grand championnat et de se faire sortir derrière!

Mais pourquoi toujours chercher un copinage derrière un classement?

Donc pour certains, ils gagnent car ils le méritent, et pour d'autres, ce n'est que du copinage?

Je ne vous trouve pas très honnêtent là!

Je trouve dommage cette mentalité de dire que lorsque les autres gagnent, c'est parce qu'ils connaissent le juge, mais quand c'est vous, c'est parce que votre chien est le meilleur!

Même si le copinage existe, j'en ai fait les frais il y a peu, il n'est pas partout! Et même si j'en ai fait les frais, ma chienne a fait 2è, et n'a pas été sortie!

Ensuite, il y a des juges qui ont des critères de classement qui ne plaisent pas, ben on ne fait pas l'expo et c'est tout, mais on ne critique pas derrière.
Ce sont des expos de beauté, c'est très subjectif....

Du coup, il n'y a pas de championnat sans critiques négatives, parfois méritées, mais souvent juste pour critiquer, et formulées par des gens qui ne fréquentes même pas le milieux des expos. Et je trouve ça dommage...

Selva

Invité

Merci Selva
Un peu de respect et de bon sens, ça fait plaisir

Je ne me sens pas visé par tes propos, Selva.
J'ai fait 12 ans d'expo et on s'est croisé de nombreuses fois !!!
Et j'ai arrêté pour les mêmes motifs que je reproche à M. Médard-Ringuet et à tant d'autres !!
Même si mon chien à de nombreux IB et CAC, je suis loin d'apprécier certaines méthodes. C'est loin d'être loyal pour le proprio qui vient avec son chien pour sa 1ère expo et on lui dit "oui, votre chien est excellent, gna,gna ..." et au final, un autre gagne, car c'est son pote, quelqu'un qu'il connaitoù je ne sais quoi d'autres ; résultats combien de concours où l'on retrouve seulement 3/4 dogos concourants mais où est le plaisir de faire un CAC avec 3 dogos en concurrence.
Voilà où ces attitudes ont menés la race : à des concours avec très peu de chiens. Soyons honnêtes hormis le championnat de France et certaines régionales, les concours "classiques" ne valent plus le coût ???

Et j'assume mes propos ...

Après tu parles de recherche de type de dogo mais de quel type parlons-nous ???
Où est le respect du standard dans le choix de ces dogos ??

Non, soyons sérieux ....

Tu ne te sens pas visé, mais c'est toi qui répond!

Si tu as bien regardé, tu as vu que je n'avais pas de chien à cette expo, car je n'aime pas trop les jugements de ce juge. Quand tout le monde autour du ring dit: "c'est bon, c'est ta chienne qui gagne" et qu'au final elle est 2è, et le juge ne sait pas dire pourquoi, ben ça agace grave. Mais ce jour là, il n'y avait pas de copinage. Juste un jugement bizarre!

Je ne dis pas que les jugements ont indiscutables, je dis qu'il ne faut pas voir du copinage derrière chaque gagnant.

Et là, on rejoint un point déjà discuté sur un autre post: il faut mieux former les juges!
Et il faut aussi que les juges aient les c****les de juger en leur âme et conscience. Mais il faut savoir qu'un juge qui reste indépendant et qui ne cède à aucune pression, ben il ne juge pas longtemps, on ne l'invite plus!

Donc il faudrait aussi modifier la façon de choisir les juges, mais toucher à la SCC, c'est presque mission impossible.....

Invité

Il y a exactement les mêmes questionnements sur le forum du Rhodésian pour ce Ch de F...

Selva je te rejoins beaucoup dans ce que tu dis, tout n'est pas question de copinage, il peut aussi y avoir les goûts du juge, les attentes du club (donc ordres donnés aux juges), la présentation du chien, la gueule du handler qui revient pas.... Ils sont humains ces juges....

Après y'a aussi des incohérences pures et dures...

J'ai une amie dans le Rhodésian (qui est inscrite ici aussi) elle a une femelle magnifique !!! Mais tête très masculine... Par contre corps, allures et tout le reste quasi parfait... Là elle s'est classé au Ch de F, elle a remporté un CACIB y'a peu etc... à la Nationale d'élevage, on était jugé par une juge Slovaque, elle les a sorti au bout d'un tour avec un TB...

C'est à n'y rien comprendre... ma chienne RR qui est très atypique dans la race, sur certaines expos, elle remporte tout haut la main (meilleur de race, 2è meilleur de groupe...) sur d'autres classée 3è à tout cassé avec des TB.... Je pense que cela dépende des goûts des juges... Et en plus chez le dogo, on note encore plus de divergence de morphologie que chez le RR (entre les petits gabarits, les gros gabarits, les têtes typées italiennes, les autres ancien type....) donc je pense que tout ne peux pas être une science exacte...

La beauté c'est subjectif ! pas la peine de se galérer ca sera toujours comme ca. C'est miss France version canin sauf que les chien ne parle pas...et ne se foutent pas a poile ^^

Nombre de messages: 4579 Age: 33 Localisation: 93 Date d'inscription: 05/11/2007

justement ça l'est trop pour moi ... on demande à un juge d'être impartial et de juger certains critères morphologiques type ...

pour reprendre l'ex de daphnée, une femelle avec une tête masculine, est-ce normal qu'elle soit "déclassée" parce que ça plaît pas au juge ? non, on s'en fout que ça lui plaise ou pas, on lui montre un chien et on lui demande s'il rentre dans les critères d'un standard défini de manière bien, très bien, ou excellent, c'est pas plus compliqué que ça ... le chien est trop haut, j'aime ça , oui mais le standard a dit "dehors" pas "1er excellent" ... "la tête est trop masculine, j'aime pas" oui mais le standard s'en fout alors allons voir le reste s'il est bien dans le standard ou pas ...

c'est comme dans l'émission "un diner presque parfait" à chaque fois y'en a un qui saque une note en cuisine en disant "oui mais il a pris tel ingrédient et j'aime pas" .... ben oui mais c'est pas ça qu'on te demande de noter !!!!

C'est vrai, mais comme l'a dit Daphnée, les juges sont humains, et donc influençables de différente façon!

J'ai vu une amie dire qu'elle ne présenterait pas le chien de ses clients, que ça serait le fils de la maison car le juge était homo. (fils déjà âgé hein!).
On sait très bien qu'avec certains juges, un petit décolleté lui fait tourner la tête dans le sens qui nous plaît.
Alors effectivement, ce n'est pas sympa pour les autres, mais au bout d'un moment, on rentre vraiment dans le jeu des expos, et on fait ce qu'il y a à faire pour gagner des places.

Quand on a un bon chien, on se classe, mais si on veut gagner, il faut faire comme les autres, sinon, ben on reste à la traîne...

C'est effectivement de la beauté, et la beauté, ben c'est pas la même pour tout le monde, et un standard, ça s'interprète, donc les juges y voient ce qui les arrange.

Après soit on accèpte et on tente le coup, soit on ne supporte pas, et on reste chez soi....

100 % d'accord avec toi, Boutchou. On leur demande de juger en fonction d'un standard et non pas en fonction de leur goût personnel.
Et on en revient à l'éternel sujet, ils ne connaissent pas le standard donc ils jugent en fonction de ce qu'ils aiment (mais qu'aiment-ils vraiment le chien, le handler, les allures ???) et avec tout cela, on empêche un homogénéité dans cette magnifique race car entre ceux qui aiment les grands, les petits, les larges (on se croirait à un casting de la vache qui rit), on en oublie vraiment le standard !!! et puis, pas de commentaire sur les juges qui vont lire le standard pendant leur jugement (si, si, on me l'a fait sur mon chien !!!), on est vraiment dans du grand n'importe quoi et ils font très mal à la race.

Quant à Selva, c'est moi qui répond ??? ce n'est pas le but d'un forum d'échanger des avis positifs ou pas ??? si je ne te réponds, cela veut dire que je suis d'accord avec toi et c'est loin d'être le cas mais cela fait partie du jeu à accepter ...

Le standard est de tout façon sacrifié a 50% puisque la fonction ( qui fait le type et pas l'inverse ) n'est même pas connu des juges....il n'ont jamais vu un dogo en action etc...donc même si un chien est super beau et gracieux dans un hall rien ne prouve que ce soit un bon chien....il est juste beau : super Suicide

Sophie, j'ai noté ma phrase par rapport à ta première phrase, tu aurais répondu sans rien ajouter, je n'aurais fait que te répondre, ce qui est bien le but d'un forum.
Et ma réponse ne visait personne en particulier, elle est d'ordre générale.

Passionata, les expositions sont des expositions de beauté, donc rien n'est sacrifié dans le jugement, pour la partie fonctionnelle, c'est aux épreuves de travail de faire le tri. C'est dans les titres, dans CACIB, le B est pour Beauté. Un CHIB est champion inter de Beauté. Donc, tant que le chien peut trotter correctement, il n'a pas à être sorti parce que potentiellement il n'est pas opérationnel...

Pour le reste, voyons si des épreuves acceptables par la SCC sont organisables pour le travail.

Nombre de messages: 4579 Age: 33 Localisation: 93 Date d'inscription: 05/11/2007

les juges sont humains et peuvent commettre des erreurs, c'est vrai ... mais bizarrement dans les jugements en beauté, y'a qu'en France que certains chiens sortent, et je dis ça alors que je suis pas une mordue d'expos, j'en ai fait seulement 4 avec mon gros ; mais je l'ai remarqué ... on a donc bien un pb ... entre commettre une erreur parce qu'on est qu'un homme, et fausser un jugement en fonction de ses goûts perso, ça me semble différent quand même ...

en 4 expos que j'ai faite, mon gros a gagné la 1ère en baby qui était une nationale d'élevage ... les 3 autres, il a fait entre 2ème et 3ème, jamais 1er ; mais une fois sur les 3, le 1er avait 1/3 de la truffe rose, et une autre fois, le 1er avait des taches de poils noires sur le corps (le juge avant d'entrer avait même dit "tiens je les fais dalmatiens aujourd'hui")... qu'ils soient 1er, est-ce normal ?? non, du moins du point de vue du standard... ils ont pourtant fini avec des exc

après comme dit par selva, si on accepte pas le principe du jugement subjectif, faut pas se présenter, j'suis pas productrice, j'ai donc pas d'obligation d'aller en expo, j'ai donc choisi mon camp

Et si un juge déconne vraiment trop, ben on ne s'inscrit pas, c'est comme ça que des juges n'ont que 2 dogos... La canine devrait réagir, enfin j'espère.....

Avec ma petite expérience des expos avec mon gros,j'ai trés vite remarqué,comme le dit Selva,que les différences de jugements sont plus souvent dûes aux "goûts" des juges qu'à une quelconque tricherie mais j'ai fait que de "petites" expos "normales"(CACIB et CACS),je pense que les arrangements doivent êtres + fréquents ,hélas,lors d'expos importante comme la mondiale,les nationales... Je suis certains que si les juges ,comme certains le font déjà,expliquaient leur jugement et leur classement en donnant les raisons pour avoir "cassé" un chien ou préféré un tel autre,il n'y aurait quasiment plus de polémiques.Les participants comprendraient leur classement et,même s'ils ne seraient pas toujours d'accords avec ce dernier,ils l'accepteraient car ils se rendraient compte que le juge n'a pas fait gagner untel sans raison,ils pourraient voir que ce dernier a apprécié telle qualité ou,au contraire,a sanctionné tel défaut et ça changerait TOUT.
Ensuite,je pense qu'il faudrait que le coté subjectif n'intervienne pas autant ,IL Y A QUAND MEME UN STANDARD! Que chaque juge ait ses préférences oui mais tant que celles ci restent dans le standard! C'est là où le problème est "grave",des dogos normalement même pas confirmables(tâche,truffe dépigmentée...)qui se retrouvent bien classés en expo ...
Toujours le même problème: Mauvaise sélection des juges,manque de juges spécialisés dans le dogo...

Nombre de messages: 4579 Age: 33 Localisation: 93 Date d'inscription: 05/11/2007

Boutchou, c'est là que je dis que les juges n'ont pas de corones, ils donnent les titres et des excellents à des chiens qui ne le méritent pas!
En France il y a bien trop de qualificatifs "excellents" de donnés, et pas assez de "assez bon" ou "bon". Avoir un "très bon" ne devrait pas être une honte et avoir un "excellent" doit se mériter!

ba ca y est l'expo est fini...on fait le debriefing gentiment...faut pas ? Hein ?

Invité

Pour une fois, je trouvais qu'on était sage dans nos commentaires lol !