EXPO AVIGNON 3 ET 4 OCTOBRE

Je sais que suite à mon intervention j'aurais droit a des critiques de certains mais je commence a ne plu pouvoir me contenir

... De plus Elsa sait que j'apprécie malgré tout son travail et ses chiens.

Pas d'accord du tout Vanessa...
Alga ça n'est pas moi qui en ai parlé, relis les posts du debut et tu vferras, je crois que c'es Buddha qui a parlé d'elle comme justification, en disant les chiens dont tu parles sont fils d'Alga...sur ce j'ai répondu que même fils d'une chienne nés chez moi ça ne change rien, ils ont le droit d'être jugé comme les autres...lol
Je ne vois pas en quoi j'ai dis ça: "Tous les chiens que je vends sont moches / nuls / ne sont pas des dogos, car ils ne méritent pas de reproduire dans mon cheptel"....
[size=12]j'ai dis que je n'etais RESPONSABLE que des chiens dans mes chenils et des croisements que je decide moi...si demain Alga est croisé avec un rottweiller les chiots ne seront pas des dogos parce que Alga s'appelle de la noche toledana quand même!!! et ensuite j'ai pas vendu alga pour de la repro, Fred pourra t'expliquer, il avait fait le choix de me cacher ses intentions même si on avait bien compris quand même, il s'en est excusé après, cela dit si il m'avait dit honnetement que c'etait pour monter un élevage comme ça je lui aurais peut etre pas vendu ou surement je l'aurai conseillé un peu plus...
Après j'ai jamais dis qu'il fallait tuer des chiens...ne pas faire reproduire ça veut dire tuer un chien pour vous???ouah ben dis donc, niveau identification à vos chiens c'est énorme...!!
Pour faire evoluer une race il faut quelque chose qui s'appelle "sélection" qui veut dire faire reproduire un sujet qui mérite, ne pas faire reproduire un sujet qui ne mérite pas...simple quoi...
Vanessa le standard s'arrete à 68cm, et ça pour tout le monde, pour le moment, j'arrete pas de proposer de faire une journée "toise" histoire de voir qui est dans le standard et qui ne l'est pas....mais snifff...pas de réponse......
Une chose est sure, c'est extremement lassant...j'en ai un peu marre de répéter toujours la même chose...mais non, je baisserai pas les bras, j'abandonnerai pas cette race au gré des modes et des attentes personnelles de chacun, y'a un respect à avoir et être doguero c'est veiller sur ce respect...vous avez même sur votre forum un gars qui vous dit que depuis 1960 il se bats pour respecter le standard de antonio µNorès Martinez et ça vous fait ni chaud ni froid, ça vous fait même pas réagir...bouh...moi je comprends rien à l'espèce humaine franchement....[/size]

Je ne pense pas qu'Elsa ferais euthanasier les chiens qui ne sont pas dans le standard; simplement, elle essaie de faire passer le message que les dogo que l'on voit en expo, ne sont pas Ceux qui ont été créés par le créateur, il y a trop de déviance en France, moi la premiere; il y a 8 ans j'ai stoppé les expos parce que Nieve ne faisait que 61 cm pour 38 kg; et on me la jugeait trop petite, la déviance a commencé il y a un moment et plus ça avance dans le temps et plus les dogos sont des géants. En fait sur une expo, il faudrait que les chiens étant dans le bas du standard (a qualité égale) soit devant ceux qui sont dans le haut du standard

non mais Fany, laisse tomber, leur cheval de bataille c'est de me faire passer pour une extremiste limite folle

...c'est pas bien grave, y'a aucun argument cynophile là dedans, il faut bien trouver quelque chose...bon je vais faire courrir mes toutous...ça va me detendre tiens...lol
Fred une dernière chose, tu as peur d'un retour au vrai standard, que l'on metisse pour y arriver plus vite....bouh...moi mes chiens sont deja tous dedans comme on va dire une bonne grosse moitié des élevages du monde maintenant...ma foi si le standard revient enfin en place pour tout cela et moi ça changera rien dans le cheptel...ça fait au moins 5 ans que j'ai pas fait une saillie avec un male de plus de 66cm...tu vois ça existe hein...suffit juste de les chercher et ils sont même pas loin...lol

ouai prends tes gouttes, et ta tisane

,

ça va Fred jsuis contente que tu sois de retour

, je prends pas de partit, ni celui de Elsa, ni celui de Fred, mais je pense qu'il faut revoir les choses, moi m'en fou j'ai pas d'élevage, mais en effet, les dogos que j'ai connus il y a 10 ans (les vrais heins pas mon petit poney

) ne sont pas du tout ceux que l'on voit a l'heure actuelle, ils étaient sec, léger, ils courraient vite, ils avaient de la caisse, ils étaient endurants, prenez les dogos de maintenant et allez les faire courrir vous verrez qu'ils ne tiendront pas longtemps, car trop lourds, ou trop lents, il ne faut pas oublier qu'ils ont été créés pour pouvoir chasser des heures durant dans la pampa argentine, qui est certainement plus hostile que nos fôrets Française. La déviance avec le dogo créé et le dogo actuel est énorme, et c'est absolument inadmissible, il faut former les juges car pour la plupart ils ont des jugements pourris et vu que les gens ne regardent que les titres pour faire reproduire leur chiens et bien c'est là que le bas blesse. On fait confiance a des juges qui n'y connaissent rien au dogo, quand je vois des expos ou c'est le Président du CFDA qui dit au juge quel chien est meilleur que l'autre et que tout le monde autour ferme sa bouche et bien moi ça me trou le c**. Faut réagir et vite. Sinon le dogo et le dogue allemand n'auront plus que leur nom pour les différencier

Moi je le trouve très intéressant ce débat

Moi aussi

.
Le dogo est une magnifique race qui, je l'espère, se portera de mieux en mieux.

Débat très interressant et en plus ca fait de la lecture mdr

moi aussi je le trouve intéressant ce débat, même si le sujet est récurent.
il m'est arrivé très souvent que des gens me sortent "mais il est un peu petit votre dogo ?!?" alors qu'elle est carrément trop grande avec ses 66cm environ !
mais ya rien à faire, ils font tous cette tête

quand je leur dis qu'elle n'est pas du tout petite mais bien grande...

Ravie que le sujet vous plaise et je suis contente que vous ayaez compris que le problème dans tout ça c'est bel et bien la formation des juges....

Comment faire pour changer les choses?
On ne peut pas prendre le pouvoir du club français ?

Alors ça c'est la grande question....tu sais les histoire de club c'est compliqué, surtout ici chez nous....
On peut deja changer les mentalités justement en acceptant plus ce qui se passe...il faut informer au maximum les gens et ça je trouve que ça evolue, il y a des gens comme toi qui ont seulement un dogo, leur premier, et qui ont deja compris que le dogo ça se vend pas au kilo...lol
Non mais c'est vrai, moi quand j'ai commencé personne parlait de chasse, y'avait un paragraphe dans le livre de Paolo...si j'avais pas rencontré les bonnes personnes j'aurais pas pu avancer...alors bon, même si ça plait pas à tout le monde je continue à diffuser l'information...
Cette année j'ai aidé à former à la chasse plus de chiens venant d'autres élevages que de chiens venant de chez moi, j'en suis toute aussi contente, et surtout l'essentiel c'est que la plupart ont pu comprendre les defauts et les qualités de leur chien pour une fois pas théoriquement mais bien sur le terrain...certain ont vus les limites physique de leur chien, d'autres des qualités mentales qu'ils n'attendaient pas, mais je pense que tous ont mieux compris la race...
Antonio Norès (encore celui là!!! ben ouaih il a un peu dit des choses quand même lol) a dit: "en la cancha se ve el parejero" se qui veut dire "c'est sur la piste que l'on voit le cheval de course"...il avait donné ainsi la ligne de conduite de la selection de sa race...

Oulala !!! C'est impressionnant !!! Je crois que je n'ai jamais vu un post avec autant de texte

Mais ou sont les photos de l'expo??? Ou sont les chiens tant critiqués???

Pourrions-nous avoir des photos?

Alors les photos j'en ai mise plein sur un autre forum où on donne son avis sans s'attaquer comme ça et ,en voyant les commentaires ,j'avoue que j'avais pas envie de passer plus d'une heure comme là bas à poster des photos et des coms (pour se faire descendre ensuite),normal non?
Elsa,je ne fais pas du tout une affaire perso mais quand tu dis n'avoir parlé que des chiens et pas des gens,c'est faux,relie tes post et tu verras,tu as dit et sous entendu que ceuxqui font du dogo de 68cm ne le font que dans un but commerciale... qu'ils respectent pas la race.... qu'ils comprennent rien au dogo...et ça,c'est pas parler que du chien non?

Notre réaction a d'autant + était vive parce que,justement(contrairement à ce que tu sembles penser),on aime bien tes chiens(pour ceux que je connais) et on pense que tu peux apporter beaucoups à la race et à ceux qui l'aiment.Dangelo fait 68cm(il a été toisé par la juge à Ventabren à 67.5cm et il a pris 0.5 environ,c'est pas un géant non? et je pense savoir regarder les qualités et défault de mon chien sans me laisser trop influencer par mon attachement pour lui. A coté de cette taille(qui te semble trop grande,ok,c'est un avis),je peux t'énumérer un tas de ses qualités que j'ai beaucoup de mal a retrouver sur un tas de dogos même Argentin et qui pourtant,à mes yeux(et aux yeux d'ANM étaient importantes,puisque décrites dans SON standard).Il a notamment un superbe maquillage(qu'on retrouve peu je trouve aujourd'hui quand on regarde les photos des élevages ,même Argentin),de bonnes angulations,un bon port d'oreilles(puisqu'il les as

),une superbe allure,un bon caractère avec l'humain tout en gardant un esprit dogo quand un autres malou vient s'y frotter,une bonne pigmentation ,présente mais pas à l'excés(comme il est indiquer sur le 1er standard),il est pas trop large et il est sec,trop d'apres le juge d'ailleurs puisqu'il a noté :manque encore de puissance(limite maigre)!!!

,il a de tres bonne proportions en tête,il a toujours été noté(même par des juges approuvés par toi ,comme à Lambesc),au mieux(tres prometteur puis excellent en jeune),il a un oeil bien foncé(ça aussi c'est dans le 1er standard alors qu'on voit maintenant davantage de couleurs noisettes qui sont dans le nouveau standard et dans celui d'Agustin),il est noté tres bonne poitrine et tres bon dos...
Et tout ça reconnut par 4 juges différents dont,je le répète,celui de la régionale à Lambesc,que tu ne semblais pas trouver bidon non?
Donc voilà,je n'ai rien contre toi ,au contraire mais j'ai du mal à comprendre que tu réagisses comme tu l'as fait sur un chien comme lui(même si tu n'as pas directement parlé pour lui seulement).
Pour ce qui est de Gonza (Bilo),le fils de Don Amadeo Bilo,c'est moi même qui l'ai invité à se joindre à nous sur notre forum et donc,j'ai pas de soucis avec ses "gouts" ou sa façon de voir le dogo,bien au contraire,je lui ai dit que c'était un honneur pour nous de le voir participer et d'avoir la chance de voir des photos de son père et de ses dogos!

Je ne suis pas du tout chasseur et j'étais même plutôt contre avant d'avoir un dogo mais ,justement ,j'évolue ,et je commence même à m'y interresser

!!! Là où c'est dommage ,c'est que la façon dont tu as parlé,je pense ,ne peut que produire l'effet inverse de celui que tu souhaites avoir et dégouter des gens,qui ,comme moi ,commence à s'interresser aux cotés + fonctionnel du dogo. Beaucoups de gens ont pris un dogos (pour de multiples raisons dont l'aspect fait parti) et ont découvert ensuite toute l'histoire,toute la passion ,la fonctionnalité...
Donc voilà,je ne fais pas une histoire personnelle mais,au contraire je reproche qu'on attaque des gens comme Gaucho,qui ne vit pas de ça et qui est loin de faire du dogo de façon lucrative,crois moi!On a le droit de ne pas aimer ses chiens mais pas de dire que faire des dogos de 68cm,c'est vouloir se faire du pognon,ne pas respecter la race...
Sinon,si je suis venu te parler à Avignon,c'est bien parce que je n'ai rien contre toi!!!

Essais juste,à mon humble avis ,de faire passer tes idées et ton message un peu + en douceur et avec plus de diplomatie et tu verras qu'il sera beaucoups mieux écouté.

voilà Dangelo pour ceux qui veulent voir à quoi il ressemble

:

La vache, c'est vrai qu'il est grand !!!

Juste, un petit quelque chose...On commence a voir pas mal de dogo "sec" qui en faites ne le sont pas. C'est juste un effet de mode qui fait que certaine personne réduise les rations de leur chien pour qu'il fasse plus "sec". Personnellement, je ne réduis jamais les rations, je les augmente lors des phases de préparation physique. Un chien sec s'obtient par un travail physique et non par une diminution des rations. Je dis pas ça pour toi gaucho, c'est juste que l'on voit de plus en plus de chien maigre mais sans muscle.

Bon, je veux bien voir des photos d'Avignon quand même, j'étais déçue une fois de plus de ne pas passer le même jour que les dogos. Alors Budha, si tu veux bien nous en faire partager 2 ou 3, se serait sympa

Perso, je ne me permettrais pas de critiquer les chiens pris en photos, j'ai appris à me méfier des photos. (Le coup du chien trop grand on me l'a fait, seulement par rapport à une photo, ceux qui m'ont sortit ça ont été surpris de la taille de ma chienne le jour où ils l'ont vu. C'est une ptite mémère et pas un grand chien).

Je veux bien vous mettre des photos mais pour ma part, se sera celles du dimanche avec des Camarguais, des ânes, des chèvres, des BA, Malinois, BBS, ect...

Doumé alors deja dans ton post tes citations prouvent bien que je ne parle que de chien...je n'ai pas dis que dans la vie untel ou untel est un menteur, ou comme il a été dit sur moi que untel ou untel manipule les autres ect ect...comme tu dis relie les posts et tu verras qui parle de qui personnelement...
Par contre j'ai bien dit que produire du dogo aussi haut bc'est effectivement manquer de respect au créateur de la race, et c'est effectivement avoir d'autres ambitions que la passion pour une race...alors que ça soit financier, ou pour le prestige ect peu m'importe à moi...
Pour la hauteur des chiens les photos que tu viens de mettre effectivement conforte bien ce que je dis...maintenant je vous invite de nouveau à ce que l'on fasse une séance toise, pour avoir les bonnes hauteurs des chiens, le garrot t'arrive presque en haut de la cuisse dis donc.....

Bon bref je vais pas passer 3 jours à vous expliquer des choses que vous n'avez pas envie d'entendre, tu me fais une liste de qualité que toi tu vois chez ton chien, c'est bien, mais pour moi il y a un standard (meme si apparement chacun a le sien hein lol) et du moment qu'un chien est en dehors de ce standard il est en dehors...point...à l'interieur du standard alors on peut commencer à discuter defauts et qualités comme je l'ai fais avec Vanessa, je lui ai expliqué avec précision les choses bonnes et les choses mauvaises de son chien, il ne sera pas parfait mais reste quand même représentatif de la race...
Tu dis que tu t'interesse à la fonctionnalité de la race et pourtant tu pronnes le contraire, puisque plusieurs chasseurs, dont Gonza n'est ce pas, te dise qu'ils élèvent en respectant le premier standard, c'est à dire une hauteur de 65cm...ah mais que dis-je, c'est vrai le dogo est international maintenant...lol
Si les gens qui chassent disent tous la même chose c'est qu'ils l'ont appris avec l'expérience, Antonio Norès a créé sa race avec des connaissances, il savait ce qu'il faisait et ce qu'il ecrivait...mais si devant tout ça vous vous arrivez à rester de marbre et à promouvoir toujours votre style de chien, alors il ne faut pas parler de fonctionalité...c'est une réaction hypocrite...
Prends un gars comme Bruno, il a su faire son chemin, son apprentissage, a été très humble, son chien aussi est grand et lourd, et bien en l'utilisant il a pu voir combien c'est un désavantage pour le dogo, il a compris par A+B ce que devait être un dogo, personne n'a eu à lui expliquer, et je suis sure que la prochaine fois il prendra un chien bien dans le standard d'Antonio...ça n'enleve en rien des qualités dont sont chien fait preuve et fera preuve (puisque c'est sa première saison) à la chasse, mais ce qui est sur et lui-même le sais c'est qu'il ne sera jamais aussi efficace que un de nos nains...lol
Pour ce qui est de la diplomatie j'en fais enormement preuve au vue du nombre d'année que je rabache les mêmes choses pour essayer de faire evoluer les gens, alors oui une expo comme celle de dimanche me fait bondir, et si personne ne dis rien alors c'est la porte ouverte à la dérive...
Il y a en France plein d'éleveurs ayant des grosses femelles, ou des grands chiens, je suis amie aussi avec certains, mais ils ont compris qu'ils doivent absolument revenir dans le standard de la race, ça ne se fait pas du jour au lendemain, c'est du travail...là c'est respectable...après il y en a qui ont besoin d'un standard international officiel certifié par tout les organismes cynophile de la terre pour savoir ce qu'est une race, et ça c'est peu de passion pour moi...c'est tout...

Voici deux photos de chien...l'un est celui qui a gagné l'expo dimanche, l'autre est un vrai dogo, 64cm (il lui arrive pas en haut de la cuisse hein

) , puissant, musclé (pas maigre), hyper efficace, mort à la chasse...alors même race ou pas...? Pour vous on peut appeller les deux des dogo argentino? (pas pour moi) lequel peut etre un chasseur de sangliers comme le voulait Antonio Norès?

Invité

@ Buddha: je comprends pas trop pourquoi tu parles de Gonzalo Bilo???

qui est le 2ème chien?? il est superbe. comme tu dis un magnifique exemple de vrai dogo argentino. J'aime tout particulièrement sa tete

et son poitrail.

J'ai mesuré mes jambes...ça donnerait à peu près 75 cm au garrot/photo !!! (je fais 1m86)

En gros il faut comparer une vue en contre plongée qui grossit et grandit, et une vue en plongée, qui écrase...dur, dur...lol

Oui, bien entendu qu'il y a une différence. Mais on parlait de taille. Donc je disais que les prises de vues et attitudes des chiens défavorisaient complétement le 1er.