EXPO AVIGNON 3 ET 4 OCTOBRE

Ben la prochaine fois je ferai comme eux, je commencerai les débats en disant " bon mon mari est ITALIEN alors il faut faire le dogo jaune a pois vert " et si on me demande pourquoi je le prendrai direct contre moi alors z'avez pas intérêt a l'ouvrir!!! Mdrrrr
comme dis Damien pas besoin de devenir chasseur (bien que ça serait l'idéal) par contre tester et entraîner ses reproducteurs pour la fonction pour laquelle ils ont été créé me semble un minimum...
Je connais deux mamies qui élèvent des borders, elles sont pas bergères LOL mais par contre tout leur chiens sont dressés au troupeau et ont des brevets de travail...si des mamies le font pour des supers BRETON ça devrait être faisable non? (mis a part qu'en Bretagne y'en a du monde qui fait bosser les Dogos...LOL)

Merci laeny... Non parce qu'a la fin on semblerait presque les fous utopique de la cynophilie...les éleveurs de dogo ont fait le choix de sélectionner un chien de chasse, c sur qu'il y a un minimum d'efforts a faire...

L'amas de conneries que l'on entend ici c'est incroyable...

Même pas j'ai envie de participer tellement on lit des débilités.

c'est grave ! réfléchissez avant de poster des conneries comme ça...

il n'a pas été dit que les chiens ne chassant pas ne pouvaient pas vivre!!! seulement que les chiens qui ne sont pas testés chasse ne devraient pas reproduire

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Z'êtes "bête" ou vous le faites exprès ???

On parle depuis le début de SELECTION et de REPRODUCTION à bannir pour du hors standards...

Faut vous faire un dessin ???

N'importe quel chien peut exister, grand petit gros, lourd et que sais-je, le temps qu'il ne reproduit pas si il est hors standard (morphologique // fonctionnel).

Comment le dire plus simplement ?

Ca s'apelle la sélection et le travail d'une race.

Sortir le côté fonctionnel de la sélection, donc faire de l'élevage sans sélectionner ses chiens sur leur aptitudes à chasser, puisque l'on ne ma pas donné la réponse je vais la donner :

C'est faire de l'élevage pour s'en mettre plein les poches et pas pour vivre de sa passion !

n'y voyez pas d'animosité hein ^^

Vive les bisounours !

Buddha encore un bel exemple d'identitification et d'anthropomorphisme... Comme on l'a dit et répété personne n'enlève rien au relation d'un homme et son chien, mais dans ce débat on parle d'une race et de sa fonction... Comme g dis moi g deux vieilles bâtardes et j'y tiens autant qu'a mes Dogos... Mais mes Dogos eux, par définition, ils doivent être testé a la chasse ( pour reproduire)... Rien d'autre que de la logique...

je sais pas si certains s'en mettent pleins les poches avec une portée par an en sachant tout les frais que ca engendre

mais pour Tiouk,je suis content mon chien a été confirmé,de plus il a finit 1er et meilleur jeune,je suis tres fier de mon bisounours "gros calin"

Rire tcheche... a la fin du post t'as droit a une boite d'antidepresseur gratuit....

Sincèrement, je suis navré de lire des trucs du genre : "il faut garder des grands pour le jour où on aura trop de petits" !!...

Premièrement, je pense qu'on est super loin de n'avoir plus que des petits vu la taille globale du cheptel actuel,
Deuxièmement, il me semble qu'une des bases de la sélection génétique est de ne JAMAIS chercher à compenser un défaut par le défaut inverse,
Troisièmement, si le cheptel français était plus HOMOGENE, il n'y aurais plus de trop grands ou de trop petits, mais des chiens de la bonne taille (celle voulue par ANM) !!...

Je regrette également d'entendre dire " on critique mes chiens qui font 68 cm au garrot alors qu'ils sont dans le standard, mais on critique aussi ceux qui font moins !"

Evidemment qu'il y aura toujours des critiques à faire sur n'importe quel chien au monde puisque le chien parfait n'existe pas et n'existera jamais !!...

Maintenant, en tant qu'éleveur, il faut savoir accepter et même apprécier les critiques constructives !!...

J'estime, qu'en France, il n'y a pas d'éleveurs qui soient mieux placés qu'Elsa et Mattia pour exprimer leurs avis sur l'aspect fonctionnel des chiens ; Ils élèvent et chassent depuis de nombreuses années, ont voyagé à travers le monde pour approfondir leurs connaissances de la race, son histoire,... mais aussi pour chasser et avoir l'opinion des chasseurs étrangers (italiens, argentins,...)
Et en plus, ils n'hésitent pas à faire partager leurs savoirs et à s'impliquer à 200% pour ouvrir les yeux et rendre plus accessible la chasse à TOUS !!... Quitte à s'exposer à de nombreuses attaques et de nombreux soucis qui, à chaque fois, sont causés par des gens aigris et jaloux !!... Mais ils ne baissent pas les bras !!...

et

Moi aussi je ne suis qu'un tout petit éleveur, moi aussi j'ai des chiens avec des défauts, moi aussi je ne suis pas fier de tous les chiots que j'ai pu produire,... mais ce qui est sûr, c'est que j'essaie toujours de garder à l'esprit tous les défauts et qualités de mes chiens avant de décider d'un éventuel mariage.

Par contre, comme ce sont MES chiens, il est tout à fait normal que je ne sois pas toujours totalement objectif, alors OUI j'aime bien quand des personnes beaucoup plus calées que moi me donnent leur opinion sur mes chiens. Et j'accepte évidemment les compliments, mais j'aime aussi et surtout que l'on me fasse remarquer des défauts que mon affection pour mes chiens aurait pu me faire rater !!...

Pour que ce débat puisse avancer et faire évoluer peut-être un peu les choses, il faudrait que les gens qui participent ne prennent pas tout pour eux, mais considèrent que ce sont des réflexions basées sur l'ensemble du cheptel français !!... Et sur une triste réalité...

juste çà à dire !!

j'ai pas dit le contraire et justement ,comme je l'ai déjà expliqué,j'étais ,comme JP ,anti chasse et je suis même végétarien

mais maintenant que j'ai un dogo(et oui c'est un dogo),je souhaite lui faire passer le TAN... Alors pour quelqu'un de fermé,je crois qu'on fait pire non? On dit juste que les dogos critiqués ne sont critiqués justement QUE sur leur apparence(trop grand) alors qu'ils sont peut être excellent à la chasse. Donc vous vous contredisez un peu! Le fait de voir tout ça va pas m'empécher de lui faire passer le TAN plus tard mais je t'assure que vous allez dégouté des passionnés avec de tel propos,c'est tout.
PS:les chiens venants de chez Gaucho sont justement tres équilibrés,il a toujours dit qu'il voulait les tester... et ,comme il l'a dit,il a fait un entrainement d'ailleurs mais justement,on tire dessus

alors là ,on comprend plus!!! le résultat est que ça dégoute d'aller dans ce sens!!Alors au lieu de s'en prendre à de BONS éleveurs comme of Killians creek et Gaucho,regardez ce qui se fait chez les autres. Je peux pas laisser dire ou sous entendre de tels choses sans réagir car oui,ces éleveurs SONT de vrais passionnés et amoureux de la race et,s'il se faisaient justement plus de pognon,ils pourraient se payer davantage de vacances en Argentine...;(là je fais un peu d'humour).

oui on est d'accord

!!! Mais 68cm c'est pas un défaut pour moi sinon

dans l'ensemble,je comprends cette position et la trouve juste

OK Buddha, mais je ne pense pas avoir lu ici d'attaques directes envers les éleveurs que tu cites... juste lu des critiques, qui se voulaient constructives, sur certains sujets !!...

Et surtout, il ne faut pas vous "dégoûter" de la chasse, etc... juste parce qu'une personne qui élève et chasse depuis des années émets une opinion "négative" sur tel ou tel chien.
Je pense qu'au contraire ça devrait vous motiver encore plus à participer à des entrainements (notamment avec des chiens de 68 cm) pour vérifier par vous même, en conditions réelles, si OUI ou NON le fameux chien de 68 cm (quelque soit son élevage d'origine) est géné ou non dans sa fonction !

Et je reste persuadé que , si jamais l'un des chiens de 68 cm venait à prouver une valeur énorme à la chasse, Elsa et Mattia seraient les 1ers à le signaler à son maître.
Par contre, si ce chien de 68 cm, montrait bel et bien ses limites à la chasse, il faut que l'éleveur soit près à remettre en question l'utilisation de ce chien à la reproduction, et peut-être réfléchir à nouveau sur les axes à adopter pour mener à bien sa sélection !...

Je pense que c'est là la différence fondamentale entre un éleveur sélectif, et un naisseur !!!
Le 1er accepte les critiques constructives et sait se remettre en question, le 2nd se contente de marier ce qu'il a sous la main, de faire naître et de vendre ses chiots !!

Quand j'ai parlé du génocide canin, j'ai fait comme vous j'ai extrapoler mes propos pour choquer. visiblement ça a marcher...
Je sais très bien que ce n'est pas ce que vous avez dit, mais à vous entendre dès fois on se pose la question quand même. Sous prétexte qu'un "dogo" ne chasse pas tous les dimanches c'est pas un dogo?? Sous prétexte qu'un dogo fait 68cm ça n'en n'est pas un??? Mais si CE dogo de 68cm n'a de défaut que sa taille et s'avère être un excelent chasseur??? Il n'en est pas un non plu??

Je suis comme gaucho ni pour les pros grands, ni pour les pros petits. Je suis pour le dogo dans ce qu'il est, j'ai meme déjà prévue pour ma petite qui devrait arriver l'année prochaine pour tenir compagnie au gros de la tester et de lui faire passer son TAN, et a crontrario de Buddha je ne suis pas végétarienne lool!
Je suis Ok avec vous sur le fond de la chose, que les reproducteurs aient au moins leur TAN, mais c'est pas en tappant sur les gens à chaque retour d'expo comme ça a été fait que les choses avanceront... Que les chiens ne soient pas de votre gout ok, mais dire que ce ne sont meme pas des Dogos là non!

M'enfin, je retourne hiberner :) je vous laisse

et si en parlant de quequettes ,la sienne fait 3 cm de plus que la mienne
la question est:
suis je un homme normal

elevage des Brutes de Cel

pour Tiouk et ceux que ca interessent

les résultats ne sont pas tout a fait complet je m'en excuse mais je pense qu'il y en aura qui pourront compléter

intermediaire male:

- Diesel

ouverte male :

- premier Augustus

male jeune:

-premier Danté de la Madrugada Blanca
-deuxième Dabgelo de la Mdrugada Blanca
-troisième Dyonisos
-quatrième Devis del Huracan Blanco

ouverte femelle:

-première Ida di casa Nardini
-Baika
-Cali de la Madrugada Blanca (absente)

jeune femelle:

-première Darya du Tertre noir
-deuxième Diva isaora da Herminig gwenn
-troisième Denya des gardiens du luberon

Ok vanessa, si y'a que ça qui vous derange donc disons que se sont des dogos à ne pas faire reproduire...lol ou des mauvais dogos...ça vous va comme ça ou alors il faudra au final se prosterner devant vos chiens...???

Après Vanessa je ne vois pas en quoi les éleveurs que tu cites sont differents des autres et alors pourquoi on aurait le droit de s'en prendre aux autres mais pas à eux...
L'un n'a jamais testé un seul de ces chiens, je dis pas qu'il a des chiens de merde ou autre hein, ou qu'il le fera pas un jour, mais en attendant on est bien loin de ce que doit être un dogo pour avoir le droit de reproduire...et l'autre est venus une fois et puis après...plus rien...ok on invoque des problèmes d'humain blablabla...en tout cas ces problèmes n'ont empéché que lui d'avancer...et pire encore, malgré le fait d'avoir vus ce que dois réaliser un dogo il élève sans tenir compte aucunment de la fonction...
Alors le fait de s'autoappeller doguero et de dire que la fonction nous interesse et qu'un jour.....on fera chasser ses chiens, n'est que de la poudre aux yeux...ce qui compte se sont les faits....
Maintenant comme beaucoup d'ici le savent je ne suis fermée à personne, j'ai aidé TOUT ceux qui le voulait, mais à la limite je préfère un gars comme Axel qui va te dire moi la fonctionnalité c'est pas mon truc que un gars qui fait le doguero et qui mets sur une femelle limite un chien de 70cm et 55kg...
Voila pour l'hypocrisie...va falloir arreter 5 minutes d'essayer de passer pour des saints, faut se bouger le cul pour élever et bien élever...l'élevage c'est pas le passe temps du dimanche, c'est un boulot d'investigation, de recherche, d'honneteté, d'investissement...c'est pas prendre pam parce qu'elle est mignonne, poum parce qu'il a une belle bouille et faire de jolis mimis bébés...
Beaucoup de personnes sont venus me voir en MP ou m'ont appellé pour savoir comment je faisais pour avoir autant de patience dans cette conversation, je les en remercie vraiment, mais c'est plus que de la patience c'est de la passion...je baisserai jamais les bras, ni devant un breton, ni devant personne...d'autant que ce genre de discours comme j'ai deja dit je le connais par coeur, on pourrait ecrire avec l'hymne des éleveurs qui se foutent du passé, du présent et de l'avenir d'une race...on prends son petit standard, on lit, et en avant guingamp...(ps: allez l'OM quand même, non mais oh...!lol)...facile comme ça l'élevage hein.................