PARIS le 13 et 14 juin 2009

Pendant que les petits bouts dorment Dodo

Mais ma chienne n'est pas patite!!!!!!! Elle à 16 mois:!!!!!!!!!!!

lol !

il aurait fallu la prendre sous un meilleur angle coméme!!!!

Oops !

Ah ben Selva...moi je suis pas devin...mais 2 personnes m'ont cité le nom du chien gagnant avant le championnat de france...non même 3...y'en a même qui n'y sont pas allés parce que tout le monde savait le nom du gagnant...
Pour ce qui est de l'italie les dogos sont toujours bien superieurs ça y'a aucun doute...mais je ne vais pas plus en expo en italie...les expos ne m'interessent pas que ça soit ici ou a tombouktou...lol si tu relis mon message tu verras que je dis que nous sommes allé juger les dogos en italie, pas les présenter...
après si tu veux les résultats des expos italiennes sur le net il y a moyen de les trouver et de voir les chiens....
un petit panel avec des dogos et des moins bons dogos...mais au moins des dogos deja...et qui devrait aussi faire reflechir sur les differences de types avec "dogue allemand" et sans "dogue allemand":
http://www.dogoargentinoclub.com/galleria_soci.html

Borgès, ce chien a déjà été cité l'année dernière, et il avait pas gagné, il y a 2 ans non plus, et pas plus qu'à la dernière nationale...

Donc, sur les 4 fois où les rumeurs le disaient gagnant, ben il aura au moins gagné une fois...

Pour l'italie, ne le prends pas comme ça, effectivement, je peux faire des recherches sur le net, et je l'ai déjà fait, je croyais juste que tu voulais partager.....

Tu donnes ton avis sur les chiens français, je pensais que tu aimerais en faire autant sur les chiens italiens, nous dire ce que tu aimes ou non...

Je vois que je me suis trompée...

Je te laisse donc à ta critique à sens unique.

Selva "une critique a sens unique" ça ne veut pas dire grand chose...j'ai jamais vus une definition du mot critique ou il est dit que ça doit être a double sens....
Donc je parle de ce que je connais c'est a dire le dogo dans le monde entier, et pas que en France, et comme je connais je peux dire que la France est l'un des pays ou le niveau est le plus bas...pas beoin de dissertation pour l'expliquer, il suffit de regarder les chiens...
Pour exemple ici il y a toujours des gens qui s'acharne à elever avec des origines "Tumi" Alors que le monde entier essaye d'eliminer du dogo la bonne dose de dogue allemand qu'il nous a injecté...
Ce qui donne que en France on a encore des moitiés dogue allemand qui gagne des expos...et pas dans les autres pays...
Alors ce que j'aime dans les autres pays, deja c'est que les dogos sont des dogos...et après il me faudrait 5 pages pour dire ce qu'ils ont de meilleurs que les chiens Français...et puis pour illustrer on pourrait mettre deux champions de France a coté, ulk di casa dei marchesi né en Italie et celui de cette année né en Frnace, pour voir si c'est la meme race....??? lol !

Après Selva tu sembles le prendre pour toi alors que je parles toujours de manière général...si tu n'es pas sure de tes chiens je ne vois pas qui le sera...

excusez moi, mais je ne suis pas experte. J'aurais aimée savoir ce que vous apelez les dogo moitié dogue allemand?
je suppose que c'est par rapport à la taille mais quelle est vraiment la taille idéal pour un dogo?
j'ai une chienne qui fait 62 cm, vous la trouvez grande? ou normale?

Invité

moi non plus je n'y connais rien mais j'aimerai bien qu'on m'explique pourquoi on cherche à éliminer les origines "el tumi" et donc à priori les grandes tailles.
Si les dogos sont grands (je dis pas géants) ils perdent de leur capacité à la chasse? je suppose que c'est uniquement pour ça:hein:

a je suis pas la seule à étre pomé dans les propos des connaisseurs!!! Elu boulet du jour !

dogo.28, 62cm c'est une très bonne taille pour une femelle...
Les dogos moitié dogue allemand son des dogos dans lesquels on a inseré du dogue allemand lors du dernier changement de standard, et ce dans un but commerciale car on pensait que un chien de type molosse plairait plus pour le vendre à l'etrangers, c'est aussi au meme moment que l'on a changé le dogo de groupe...
Avant ça le dogo ressemblait vraiment a un dogo, avec des corps plus bas et plus légers, moins de babines etc etc...
Diverses lignées ont introduit du dogue allemand mais la plus connue est celle "del tumi", c'est aussi celle qui a fait le plus de ravages, cela dit apparement pas assez puisque en France on continue a travailler dessus...
Corto effectivement les grands dogos perdent des capacités à la chasse, et si en plus comme ici ils sont aussi lourds alors ça devient un serieux handicap...mais pourquoi est-ce mal un grand dogo..et bien parce que ce n'est pas un dogo, le dogue argentin a été créé pour fonctionner, qu'on "l'utilise" ou pas il doit avoir le physique adequat pour réaliser son travail, sinon c'est une race, mais qui n'existe pas....

merci énormément pour ces info, elles me sont d'une grande utilitées!

En revanche pour ma femelle, son poids idéale serait de combien de kilo pour un VRAI dogo?

il faut faire attention avec le terme "vrai dogo"...un dogo est un dogo, il n'y a pas de vrais ou de faux, ils y en a qui sont dogos et d'autres pas...a l'interieur du standard original il y a aussi des possibilités de variations de type, la definition même du chien etant le travail qu'il doit accomplir...et ça n'exclu pas non plus que exceptionnelement un grand chien puisse être fonctionel car il y a aussi une part de caractère, de moral etc...
Pour une femelle de 62cm, si je compare avec les miennes en etat hors chasse je dirais que le grand maximum serait 35kg....en etat de travail il faudrait descendre au moins a 32kg (a condition de convertir en muscles)...voila c'est un poid qui permet de respecter le rapport poid/puissance du dogo....

Fany!!!! files de là!!! ça c'est le poids version "la pasta de la mama"... lol !

ok merci!

je pense qu'elle est au alentours de 40 kg donc c'est bon, je ne l'ai pas pesée mais le ferais la prochaine fois chez le véto!

je vous met une tite photo!

Pouvez vous me dire a peu près se qu'elle vaut pour les expo? svp!

Je me permet d'intervenir et donner mon point de vue vis à vis du poids "idéal, je n'ai jamais mis les pieds dans un concours (ptet un jour pour faire des rencontres et boire un canon...) et mon expérience chien se résume à mes récentes observations sur mon "gros"; il passe ses journées pas loin de moi.

sortie de Spa à 43 kg, on devinait ses côtes, pas l'air trop maigre mais plus un cachou de muscle, prise d'appuis sur la laisse pour tenir sur 3 pattes quand il levait la 4eme, incapable d'enchainer des escaliers un peu raide, un chien de reforme quoi!
Au bout de 2 mois et demi de travail, il a du reprendre à tout casser 2 kg, loin d'être carré, on devine encore ses côtes selon ses mouvements, par contre niveau musculaire, plus rien à voir, un treuil sur pattes, endurant et explosif quand il le faut,il demande sa dose d'activité tout les jours pour être bien. Ses capacités sportives sont encore en augmentation malgré son age, sa récupère vite ces bestioles là!!!

Personnellement, je préfère voir évoluer un chien sportif que tout carré, tout rond; sa dur plus longtemps Clin d'oeil

Ça fait un petit bout de temps que je fais quelques expos en Italie, principalement le Raduno. C'est vrai que la première chose qui m'a marqué là-bas c'est le physique des chiens. Des vrais p'tit athlètes. Mais perso je trouve qu'ils perdent en qualité d'année en année Hein

. Je vois de moins en moins de Dogos qui me plaisent.

Je trouve qu'en France on commence à avoir des Dogos de plus en plus interessents. C'est long mais ça commence à être pas mal.
Le seul problème que l'on a chez nous c'est que les Dogos changent, mais pas la mentalité des "passionnés" de Dogos ; expo ou anti-expo. On a vraiment un gros potentiel de tête de C.. en France. Je trouve que c'est ce qui ralentis tout. Pan !

Mais une grosse poignée de personne ouvre les yeux. Et ça, ça fait plaisir... Super !

Si je puis me permettre, la taille est un faux débat, et tant qu'on reste braquer là dessus ça n'avancera pas. Faux débat car Antonio Nores Martinez n' a jamais fixé de taille ni de poids d'ailleurs, c'est bien apres que cela a été fait. Il parlait de chien macrotalique ( de grande taille) et Mésomorphe ( bien proportionné) sur ce point il est à rajouter l'eurythmie, c'est à dire une proportion idéale entre toutes les parties du corps afin de develloper puissance et force...dans un but , celui de la fonctionnalité chasse.Il me semble plus judicieux d'observer et de juger ce point là.Quant au côté "macrotalique" c'est vrai c'est vague, chacun peut y mettre ce qu'il veut, mais la seule référence est de regarder les tailles de toutes les races pour se faire une idée. Il disait qu'il fallait eviter le gigantisme, c'est à dire les races les plus hautes comme le dogue allemand, le levrier wolfhound....moi c'est pas pour relancer les eternels débats, mais c'est juste pour dire que ce n'est pas forcement une question de taille, un dogo grand , comme un petit peuvent tous 2 manquer d'eurythmie.

Ha bon! mais qui a mis une échelle de taille et pourquoi alors? Hein

Invité

Merci de ces précisions Gaucho, qui soi dit en passant me rassurent car mon chien est grand (68-69cm) mais je le trouve tellement explosif dans les bois lorsqu'il capte quelque chose que jusqu'alors je n'avais jamais eu l'impression que sa taille constituait un handicap. Donc peut être à-t-il une bonne eurythmie?? (je sais pas si ça se dit) Mr Green

Antonio norès martinez disait que le dogo devait être capable de chasser dans toutes les régions de son pays, c'est a dire dans tout les biotopes etc etc...c'est pour cette raison qu'un dogo grand, qu'il soit proportionné ou pas ne rentre pas dans le standard, tout simplement parce que a l'utilisation il sera moins bon que les dogos dans la taille, et ensuite il sera forcement plus lourd ce qui lui donnera un handicap certain pour chasser une journée entière...
Après il peut y avoir des chiens grands capables de chasser (levrier etc...)à mais ce ne sont pas des dogos....le dogo est un chien de taille moyenne, il suffit de l'utiliser ou de lire antonio norès martinez pour le comprendre...d'ailleurs un petit extrait ecrit de la main d'antonio norès...:

En cuanto a la "talla" del perro, como los senderos de nuestros montes son muy bajos, resultan mas prácticos los perros
de talla media, pero como en la selección de las razas hay que elegir los ejemplares mas fuertes, conviene para la cría
elegir los de mayor talla y peso porque criados e el campo por exceso de trabajo y mala alimentación siempre se reducen de tamaño: esta es la razón del dijo criollo "la talla entra por la boca".

On comprendra donc l'explication de choisir parmis les chiens de taille moyenne ceux plus haut et plus fort par la perte de taille et de poid dû a la mauvaise nutrition des chiens dans les fermes en argentine en ce temps là....il me semble donc que le fait de "choisir" les plus hauts et plus fort (a l'interieur du standard toujours qui pour Antonio norès est de 65cm) n'est plus d'actualité aujourd'hui et surtout pour nous Européens qui gavont nos chiens d'inactivité et de nourriture...on dira donc que parfois utiliser des grands dogos de 65cm peut servir dans la selection, plus rarement de nos jours puisqu'on a moins besoin de rattraper le manque de nutrition, mais plus de 65cm Antonio ne pouvait même pas l'envisager à cette époque, jamais il n'aurait pensé que son chien deviendrai le joujou de quelques commerciaux...

Corto, ton chien a sans doute ce que j'expliquais plus haut, il compense son defaut physique avec son caractère et son envie, comme j'ai dit n'importe quel chien grand ou petit peut avoir un coeur de dogo, mais ne sera dogo que celui qui peut remplir sa fonction...et fais moi confiance ou essaye, et tu verras que ton chien aurait du mal a suivre une ou deux journées de chasse (pas de promenade, chasse implique recherche et poursuite etc...)...
De plus ton chien est haut mais il est assez leger pour sa taille, ce qui n'est pas le cas des chiens blancs dont nous parlons ici, qui reproduisent en france, qui sont eux grands et lourds en plus...

Voila c'est ça qui me fait rire...ou pleurer en fait....c'est que dans le monde entier on a deja pris conscience de se qu'est un dogo et de la taille maximum...dans tout les forums du monde on ne parle plus que de revenir au dogo original...y'a même des clubs qui applique deja le standard (ancien et futur) à 65 cm....

Et en France on cherche toujours des excuses pour faire du chien blancs géants et on veut aussi faire appeler ça un dogo....................... Suspect

Faites comme vous avez envie, moi j'ai de leçon a donner à personne...je dis et je dirai toujours ce que je pense pour defendre la race...maintenant si elever s'arrete sur le pas de votre porte alors ça ne regarde que vous.........

Et pour finir un autre point que jek a soulevé et ou il a tout a fait raison c'est que les problemes de santé du dogo sont arrivés avec l'augmentation de sa taille et de son poids (outre la dysplasie donné par les croisements avec des dogues allemands)...il est simple de comprendre que lorsque l'on utilise pas la fonction d'un chien et que l'on reproduit uniquement sur des critères de morphologie alors on laisse aussi de coté toute la partie santé qui va se dégrader petit a petit...pour faire une mauvaise metaphore quand on laisse toujours une voiture dans son garage on se fout bien pas mal de savoir si le moteur tourne bien, et si il présente une panne on ne le saura jamais sans la mettre en route....

bon sinon avons des photos de tous les chiens exposés ?????
Hein ?

avec bebemymy49. Elles sont où les photos de tous les participants?

ça c'est un débat intéressant Super !

Invité

Non mais c'est clair Elsa tu as tout à fait raison, je sens bien que le Corto ne se payerait pas une journée entiere ou 2 de chasse. je le vois bien qu'il compense par l'envie, la motivation. Chez nous il y a des forets à perte de vue mais c'est assez vallonné donc quand il s'agit de tenir la distance en forte montée ben généralement il abdique avant alors qu'il a envie!! Depuis que j'ai Corto je me rend compte de l'intérêt de son utilité, c'est ce pourquoi il existe. Il parait plus mature, en pleine santé, il obéit mieux quand il est dans les bois à courir, traquer. ça sert à ça un dogo, pas à se pavaner sur un ring.
Après je respecte ceux qui font ça mais il faut absolument éviter les déviances (je met ça par rapport au sujet sur "overbreeding" et tous les problèmes de santé survenus en raison de modifications de certaines races)

Nombre de messages: 361 Age: 33 Date d'inscription: 05/07/2006

Alors le Dogue Allemand ne serait pas à l'origine du Dogo??
Pourtant, dans tout ce que j'ai pu lire sur la création de la race, j'ai toujours vu du grand Danois à la base de la sélection, puisque c'est celui-ci qui assurerait une bonne taille au Dogo...
Et pourquoi les grands sujets n'émaneraient pas de l'Irish Wolfound??

tes quattre danseurs ils me perturbent à chaque fois...rire...
La chose c'est que toi tu as pris le temps et la peine de connaitre la fonction et les instinct de ton chien...meme si ce n'est qu'un debut...mais au moins ça te permet de savoir ces réels defauts et qualités...ce que l'on ne peut savoir lorsque l'on ne regarde que le coté morphologique...
La morphologie ça reste très subjectif alors que pour le travail il y a une obligation de résultats qui ne laisse aucune equivoque...
Sin demain on mets 3 chiens l'un a coté de l'autre, un grand, un moyen, un petit, et qu'on demande à des personnes lequel est le plus beau il y aura celui qui préférera le grand, celui qui aimera le moyen, et celui qui préférera le petit....maintenant si on veut savoir lequel est le plus rapide et bien il suffira de les faire courir, le premier sera le plus rapide pour tout le monde car il aura passé la ligne d'arrivé en premier...c'est simple, c'est du concret, c'est objectif...et pour les chiens de travail c'est pareil, en supposant que le standard a été déterminé pour sa fonction (ce qui est le cas pour le dogo) à l'interieur du standard le meilleur sera celui qui réalise le mieux sa fonction...et si les reproducteurs etaient sélectionnés comme ça, ça eviterait de perdre le caractère, le physique et la santé....

venulys...toi tu parles de la création de la race...ça c'est encore une autre histoire qu'il me faudrait 20 pages pour conter, mais que je peux résumer en une ligne: Antonio norès a utilisé tout les chiens qu'il trouvait et qui pouvait introduire des qualités dans la race, sans se soucier ni de leur race, ni de leur morphologie mais uniquement de leur capacité et performance...
L'histoire du dogo et des 9 races et un peu le conte de fée romancé de la race, ou plutot un condencé politiquement correct présenté à la FCI...
Bref comme tu vois ça aussi c'est une longue longue histoire...

A la mort d'Antonio norès le dogo existait deja, il etait fixé (mélange de plein de race) et deja présenté en 1947 à la société rurale d'argentine...
Ce dont je parle moi c'est d'une introduction du dogue allemand dans les année 90...c'est a dire que certains éleveurs en Argentine ont décidé de s'octroyer le droit de modifier le dogue argentin d'Antonio Norès pour pourvoir le passer dans le groupe des molosses, l'exporter et le vendre plus facilement...c'est intolerable...
Et pourtant les premiers pays à en faire les frais furent la france avec la victoire de Huiano del tumi (1/4 dogue allemand) et l'importation massive de chiens de cet élevage, et la hollande...
L'italie fut a peu près préservée car les premiers dogos en Italie sont arrivé de Cordoba, hors l'introduction du danois a été decidé à buenos aires (en réunion de comité du club argentin!!!)...et c'est ainsi que la scission entre buenos aires et cordoba eu lieu en argentine (bien que l'elevage de Milla "del tumi" soit à Rio cuarto, province de cordoba)...
Voila donc concernant les dogos d'Antonio norès martinez, c'est a dire ceux avant la transformation commercial, il n'y en avait pas de grand, il suffit de voir les photos ou même le film que j'ai posté une fois sur la présentation de la race, car Antonio a sélectionné une race capable de chasser...les geants blancs sont apparu bien plus tard, avec la reprise de l'élevage par Agustin et par l'introduction du danois en 90...