PARIS le 13 et 14 juin 2009

Elsa....je veux dire quelquechose pour tout le monde, je pense être quelqu'un de juste car je ne veux pas laisser croire aux lecteurs un doute : j'ai un grand respect pour toi , Mattia et votre travail....je pense que vous le savez, et je dis aussi heureusement que vous existez pour cette race...comme ça c'est clair ! ...par contre et c'est personnel je trouve qu'il y a une radicalisation un peu forte , et il y a beaucoup de personnes en position médiane qui se retrouvent peu dans les discours des 2 extremes. Moi je suis un "petit" et je tiens absolument a le rester. Mais j'aimerai tant une entente aux divers niveaux des "decideurs et responsables" de la race qui tiendrait compte de beaucoup de réalités et d'y travailler...mais je rêve un peu, c'était pareil il y a 20 ans:!! Fou

Merci Fred, mais ne t'inquiete pas, je n'ai jamais pensé qu'il y avait un probleme personnel entre nous... Clin d'oeil

Le probleme Fred c'est que tu te places au milieu soit, mais c'est pour cela que tu penses que notre position est extreme et radical...alors qu'elle est juste très simple, un retour au vrai dogue argentin, dans sa morphologie et dans son utilisation...être au milieu ça veut dire quoi en fait...? que tu acceptes d'élever un chien qui est a moitié dogue argentin...? il n'y a qu'une race, celle créé par Antonio Norès, il n'y a qu'un standard, celui d'Antonio Norès et il n'y a qu'une fonction, celle que voulait Antonio Norès...nous nous defendons ça, simplement, l'autre partie que revendique-t-elle...?creer un nouveau dogo? une nouvelle race inutile?? comme seule caracteristique la couleur blanche...? que fait ce chien...? à quoi sert-il...? c'est comme un oblet c'est ça...? on le pose devant une niche et il dandoline de la tête..??lol
il n'y a rien de difficile, beaucoup d'éleveurs dans le monde s'y sont mis, presque partout...et si la crainte est de ne pas vendre en sortant de l'image actuelle du dogo (je ne dis pas ça pour toi Fred), alors le mieux c'est d'arreter d'élever...on éleve pas pour satisfaire la demande mais pour creer l'offre...il faut élever les chiens que l'ont aime, la race que l'on aime, sans chercher a en transformer une a notre gout...et les gens interessés par notre travail viendront...et pour le dogo ils sont nombreux malgré ce que l'on veut faire croire en France, que le dogo n'a qu'un public de particulier qui veut un chien de compagnie...et bien non, et quand bien même ces particuliers ils sont pas imbeciles quand même, si on leur explique ce qu'est un dogo ils sont capables de comprendre je pense...ici beaucoup sont partis de rien et ont commencé à comprendre un peu le dogo, et ils n'en sont que plus passionés...regarde Bruno, si c'est pas un bon exemple, et biboux, et boutchou et le proprio de blunt et tout ceux qui passent leur permis de chasse etc etc....
c'est sur que c'est plus de travail que de prendre le chien du collegue qui a deux CAC et 4 excellents et de faire une portée mais c'est tellement plus enrichissant...

Ouééééé le mienne aussi ressemble à une ancienne dogo Saute

(62cm)

Sauf qu'elle n'apporte rien à la race puisqu'elle n'a pas de papiers, est strérilisée et ne chasse pas ... la totale quoi! lol !

Ouaiiss mais alors qu'est-ce-qu'elle est zen ta grosse Copo, moi je suis fan Amour

Je ne m'inquietes pas du tout!!!
Je crois qu'on ne peut plus raisonner comme ça, au niveau général, car toutes les races sont pareilles..elles ont été comme ceci a leur creation, sont comme cela aujourd'hui, et seront comme ceci demain. Il y a un point où je te rejoins en partie c'est le "comme ceci demain"...il faut s'en inquieter aujourd'hui...mais une radicalisation sur un retour a un état antérieur, est une erreur pour des tas de raisons,. Enfin on peut selectionner un chien, , parce qu'on a vu certaines qualités parce qu'on l'a vu évoluer plusieurs fois, parce qu'on a observé bien d'autres choses que la taille et qui me sont chères , souplesse, poussée, démarche etc...des choses qui peuvent manquer a des chiens plus petits qui peuvent être "raides" mais qu'on cherche plus a voir car seul le format compte, enfin autre chose perso, mais c'est moi, le standard taille d'un Pointer est de 63 à 69 cm, penses tu reellement que c'est trop grand pour un dogo?..une taille 65 Maxi implique une moyenne de 62 pour un mâle, alors combien pour les femelles ? ...alors on a peut etre reintroduit du danois a l'époque...demain faudra t'il reintroduire du bull terrier ou même mettre une touche d'amstaff ? ...car qui va faire croire qu'il a aujourd'hui un cheptel de mâles a 62 cm et de femelles allez a 58 ou 59 cm??...quelles derives va t'il y a voir pour ceux qui veulent y arriver tres rapidement ?..tu sais...le monde du chien de près ou de tres loin ,je le connais depuis plus de 25 ans!
j'ai voulu intervenir, sur le fait qu'il y a des choix personnels, le standard est assez large chacun y trouve son travail..la critique est ouverte même , les débats aussi, et là on peut prendre de la hauteur. ce qui est dérangeant c'est le fait d'imposer une vision et d'insulter des chiens qu'on estime ne pas correspondre a ce qu'on pense. ...a ce moment alors pour aller au bout de l'honneteté, quitte a revenir aux origines il ne faut pas y preciser volontairement de taille comme cela a été fait par Antonio...mais pour la FCI il faut une taille...et voilà la source de tous les conflits des courants divers, d'enjeux de pouvoirs etc...chacun interprete et joue au ping pong..pourquoi 65 et pas 64 ou 66 alors ?... Tu sais il y a quelque temps il arrivait fréquemment qu'on critiquait les petits...et même ici...j'aurais pu tenir le même discours médian envers les critiques de ce côté là aussi....j'ai le même discours quand j'entend traiter d'un autre côté un dogo réputé de nain!....allez c'est l'heure de l'apéro !!!

Alors Elsa,pour les photos,dur de voir la taille sur les 1ere mais je trouve les proportions ressemblantes à celles d'un BON dogo actuel.Sur les autres photos avec des hommes,ok sur la 1ere,la différence est nette mais je trouve que celui de droite ressemble à un lévrier!!!et je reconnais pas la description d'ANM sur ce chien(dégageant une impression de puissance...)
Par contre,je suis à 300% d'accord avec toi pour ce qui concerne les dérives sur les bergers allemands,je trouve hallucinant que les Bulldog Anglais ne peuvent même plus se reproduire seul...Là, tu as grave raison,on créé des "monstres"!!! Poignée de mains

Par contre est ce qu'un dogo est un monstre parce qu'il fait 68 ou même 69 cm???? Là ,pas du tout d'accord. Mon chien fait environ 68cmet je t'assure qu'il crapahute pas mal,passe dans des brousailles pas possible et est loin d'être éteint...Niveau chasse,je sais pas ce qu'il donne car il est jeune et que ,de toute manière je chasse pas mais je lui ferai passer le TAN pour connaitre son atavisme car je pense que c'est important(même si je suis pas éleveur et n'ai pas prévu de saillir(on verra + tard si je pense qu'il peut apporter quelquechose à la race).
Quand à Gaucho,je sais (et je pense que toi aussi)qu'il ne fait pas ça pour l'argent et qu'il sait ce qu'il veut faire.J'adore Cortez,Alga(de la Noche Toledana lol !

)et Versace Amour

le débat est constructif mais je pense pas que tous les dogos DOIVENT absolument chasser même s'ils ont étés fait pour ça ,comme je l'ai dit sur un autre forum ANM faisait aussi des combats de chiens avec et c'est pas pour autant qu'il faut qu'on en fasse!!! Allez on Alcool