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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Dim 16 Nov 2008 - 16:27
Tu n'as pas vu ça car tu n'as pas vu les mêmes podhales....
Cette dame travaille avec des Podhales d'origine, donc des podhales qui ne sont pas bien sociabilisés.
Mais tu noteras que Mataharie n'approuve pas!
Lorsque l'on prend un chien proche de ses origines, c'est un chien de travail, son caractère est donc brut. Si on veut pouvoir avoir ces races en chiens de "compagnie", on doit atténuer leurs traits de caractère, sinon, on ne peut les gérer!
Alors que faire? Les garder intacts pour préserver la race, car une race, ce n'est pas qu'un standard, mais aussi un caractère, et donc accepter de ne pas posséder certaines races qui ne peuvent vivre facilement parmi les hommes, ou sélectionner les sujets les plus maléables et atténuer leur caractère pour pouvoir développer ces race sdans nos pays "civilisés"?
perso, je ne comprends pas qu'un Fila ou un Berger d'Anatolie se laisse caresser par n'importe qui car pour moi, ce n'est plus le bon caractère, mais je reconnais que les caractères de certains chiens sont extrêmes, et donc problématiques pour nos modes de vie.
Un compromis devrait être possible.
MATAHARIE
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Dim 16 Nov 2008 - 17:10
Merci Selva. Tu dis la mème chose que nous enfin à quelques nuances près Mais peut être mieux écrit. Notre ami éleveur de Malinois de travail et EXCLUSIVEMENT de travail ne vend pas ces chiens comme chiens de compagnie sauf exeption dans certaines de ces portées car il sait que ces chiens ont besoin de maîtres avec beaucoup d'expérience auprès de ce GENRE de chiens sélectionnés pour accomplir des taches d'attaque et/ou de défense.
Selva,
Tu resumes aussi tres bien ce que l'on pense avec cette citation:
Citation:
perso, je ne comprends pas qu'un Fila ou un Berger d'Anatolie se laisse caresser par n'importe qui car pour moi, ce n'est plus le bon caractère, mais je reconnais que les caractères de certains chiens sont extrêmes, et donc problématiques pour nos modes de vie.
Un compromis devrait être possible.
Aussi voir des chiens en shows n'est pas gage de leur vraie caractere car souvent ils sont preparés depuis petit pour etre manier et souvent ils sont shooter a mort.(je dis pas que les filas que tu as vue ont ete drogues mais certains au Canada et USA le font et ils s'en cachent meme pas)
Selva
Éleveur
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Dim 16 Nov 2008 - 18:03
Les Filas que j'ai vus touchés en expo étaient issus de sélection européenne depuis plusieurs générations, donc plus malléables... heureusement...
Sinon, j'ai vu un juge avoir un mouvement de recul devant mon couple de dogos oreilles taillées, et passer la main sur la tête du mâle berger d'Anatolie sans autre présentation.... Et là on se demande ce que connaît ce juge des races qu'il a devant lui...
Et j'ai discuté avec un éleveur de rotts dont le chien c'est fait sortir car il a grogné et essayé de mordre le juge, pas par agressivité, mais en fait le juge l'a surpris, c'est retourné et lui a pris direct la mâchoire dans les mains pour regarder les dents!!!! Normalement c'est le maître qui montre les dents de son rott au juge!
Fanydogo
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Dim 16 Nov 2008 - 18:10
les filles je trouve ce post très intéressant, il faudrait continuer de débattre sans s'énerver car ce serait dommage de le fermer. Pour mon avis personnel je suis tout a fait d'accord avec Matha et Selva, nous avons au club un monsieur avec une femelle Fila, et bien il est impossible de la caresser, elle te montre les dents direct.. elle a même sauté sur Cassius hier pendant le cour sans aucune raison. elle tente même de mordre son propre maître quand il tente de la contraindre à un ordre. Perso ça ne serait que de moi c'est une chienne que j'aurais viré du cours.. Trop dangereux pour les autres canidés et également pour les maîtres des autres chiens quand on voit comment elle réagit- avec son propre maître
pirouette
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Dim 16 Nov 2008 - 18:18
Chaque chien est différent, on peut trouver dans la méme race des personalité différente.
La preuve je connais des tatras et des filas qui vivent avec des gosses, et que je nai jamais entendu grogner
Selva
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Dim 16 Nov 2008 - 18:33
On ne dit pas qu'un Fila ne peut vivre avec des enfants. Ce sont les enfants de la famille, c'est donc sacré pour lui, mais pas question d'inviter des copains sans enfermer le chien....
Selva
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Dim 16 Nov 2008 - 18:34
Par contre Fanny, normalement le Fila ne touche pas à son maître! Cette chienne a donc un sérieux problème!
Car si on dit que le Fila n'aime pas les étranger, on dit aussi fidèle comme un Fila....
Fanydogo
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Dim 16 Nov 2008 - 18:41
selva a écrit:
Par contre Fanny, normalement le Fila ne touche pas à son maître! Cette chienne a donc un sérieux problème!
Car si on dit que le Fila n'aime pas les étranger, on dit aussi fidèle comme un Fila....
En fait le type n'a aucune emprise sur sa chienne, il en a peur, cette chienne a, je pense, un gros problème de dominance.. le soucis c'est que dans notre club on fait de l'éducation, pas de cours de comportement, donc je pense qu'il ne progressera pas chez nous.. il devrait voir un comportementaliste avant qu'un accident n'arrive. mais on arrive pas à lui faire comprendre car il dit que ce n'est pas son premier fila et qu'il s'en sort trés bien..elle est imprévisible et attaque ses congénères sans raison, hier elle a attaqué Cassius alors qu'on marchait simplement a côté d'elle en marche au pied.. heureusement que Cassius est cool et que je l'ai stoppé avant qu'il ne réplique car sinon on aurait été droit au carton sauf que le type, lui il ne contrôle pas sa chienne.. J'ai prévenu l'éducatrice qu'a la prochaine attaque je lui lattais les dents a coup de rangers
pirouette
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Dim 16 Nov 2008 - 18:45
selva a écrit:
On ne dit pas qu'un Fila ne peut vivre avec des enfants. Ce sont les enfants de la famille, c'est donc sacré pour lui, mais pas question d'inviter des copains sans enfermer le chien....
Donc on ne peut pas dire qu'ils ont une aversion pour l'homme
Copodelila
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Dim 16 Nov 2008 - 19:06
même fonction pour le berger d'anatolie et le montagne des pyrénées, et l'absence de sociabilisation fait partie du "dressage" pour leur fonction. Quand je suis allée chercher Luna chez le berger, il y a avait 6 patous, certains n'étaient pas "gracieux" du tout et aboyaient de loin et pour les autres, aucun n' a eu le droit de venir chercher sa caresse le berger les a viré proprement et m'a interdit d'y toucher. Et Luna qui pourtant a été trimbalée de partout et sociabiliser outre mesure, a ce même comportement méfiant et le grognement trés trés facile avec les étrangers de même que son "indépendance" naturelle, à faire sa vie.
Alexis
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Dim 16 Nov 2008 - 19:15
Non, il a une aversion pour l'étranger !!! Mais c'est idem pour le cane par ex ! Black, qui avait mal été sociabilisé, était hyper méfiant envers les inconnus et j'ai du faire un gros travail sur lui pour le rendre "présentable" ! Je suis d'accord avec Selava et Mataharie pour dire que le Fila pur souche n'est pas adapté à nos contrées et qu'il faut un travail de sélection pour le rendre plus commode ! Effectivement il servait à rattrapper les esclaves mais d'autres races ont été créées CONTRE les humains : le loup tchèque, le mâtin de naples entre autres et ont été "améliorées avec le tps !!! C'est bien que l'on puisse avoir des chiens adaptés à notre mode de vie et c'est bien aussi que des souches "pures" soient conservées afin de garder un minimum d'authenticité à chaque race ! ...j'espère ne pas avoir été trop brouillons
Selva
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Dim 16 Nov 2008 - 19:15
Non, l'aversion est juste envers les étrangers, mais elle est si forte qu'elle peut l'amener à tuer sur des lignées très proches des origines!
Un Fila qui garde ne se contente pas d'aboyer ou de bloquer l'intrus, il l'attaque pour le tuer, c'est pour ça que sur des lignées non assouplies, il n'est pas évident à posséder....
Et c'est pour ça que je n'en ai pas, car chez moi, les amis descendent de voiture en toute confiance, infaisable avec un Fila
Selva
Éleveur
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Dim 16 Nov 2008 - 19:16
Un petit doublon on a répondu en même temps, ça va, on dit la même chose
Alexis
Concierge de la Pampa !
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Dim 16 Nov 2008 - 19:20
pirouette
Futur Dogo
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Dim 16 Nov 2008 - 19:27
Dejas je tombe plus daccord.
Parceque aversion pour l'homme pour mois ça veut dire ce que ça veut dire.
Après envers les étranger, ok, mais ça doit dépendre aussi des individus... ou alors les chiens que je connais sont bizzards
Fanydogo
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Dim 16 Nov 2008 - 19:30
pirouette a écrit:
Dejas je tombe plus daccord.
Parceque aversion pour l'homme pour mois ça veut dire ce que ça veut dire.
Après envers les étranger, ok, mais ça doit dépendre aussi des individus... ou alors les chiens que je connais sont bizzards
non ils sont simplement bien socialisés
Esmeralda
Concierge de la Pampa !
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Dim 16 Nov 2008 - 20:20
Disons que le fila de base est vraiment pas gérable pour la vie de famille avec les amis et tout. Maintenant on trouve des lignées en Europe qui ont été retravaillées pour être plus maniables et plus sympathiques.
Elena
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Nombre de messages: 1484 Age: 32 Localisation: Montélimar 26 Emploi: Routier Date d'inscription: 08/08/2008
voilà esmeralda, je tombe enfin daccord. Les filas de base ne sont pas fait pour être sociable mais les sélections qui ont été faites en europe l'on rendu meilleur. après on revient toujours sur le même point, c'est au maitre de le dresser correctement, n'importe quel chien peut attaquer l'homme s'il est pas sociabilisé.
ATYLA
Futur Dogo
Nombre de messages: 7 Age: 34 Date d'inscription: 17/11/2008
Je suis proprio d'une chienne Fila Brasileiro, depuis 3 ans maintenant...
J'ai lu le topic en diagonal...Et je voudrais apporter quelques précisions!
Tout d'abord, le Fila Basileiro n'a jamais servi à chasser le Lion dans les steppes Africaines...Mais plutôt le Léopard (panthère) dans la jungle Brésilienne...Enfin, c'est un détail...
Il servait également à pourchasser les esclaves qui s'échappaient à l'époque coloniale...
Je dois dire que niveau caractère, j'avais entendu les mêmes "Histoires" sur le Dogo Argentino...Qu'à priori, je prenais pour un chien insipide...
Depuis, j'ai eu le plaisir de cotoyer certains dogos...Et à chaque fois, j'ai remarqué que c'était un pot de colle...Un peu comme le Fila, d'ailleurs!
Pour ce qui a été dit sur le Fila et les étrangers, c'est tout à fait vrai...
D'ailleurs sans chenil à la maison, cela devient difficile de recevoir des gens...
L'Ojeriza est un trait de caractère particulier chez le Fila...Au bout d'un moment, certains chiens s'habituent à certaines personnes...Le Fila face à un étranger se méfiera "toujours"...Il verra mille fois une personne...Et mille fois, il sera méfiant comme au premier jour...Et ça restera un étranger!
Son caratère met parfois un peu de temps à se développer...
"Fidèle comme un Fila..."
Par contre, c'est un perle pour son maître...Dévouer jusqu'à la mort!
Le Fila n'a pas d'aversion pour l'Homme...uniquement pour les Etrangers...
Si vous avez des questions sur le Fila, je reste à votre disposition...
Boutchou
Pacificateur
Nombre de messages: 4357 Age: 33 Localisation: 93 Date d'inscription: 05/11/2007
Salut Atyla ! Tu pourrais nous mettre des photos de ta mémère ? Je pense que ce que tu as vu sur la chasse au lion vient du fait que Le Banner est aussi fan de Boerboell, et de là il y a dû avoir confusion avec le Fila
Alexis
Concierge de la Pampa !
Nombre de messages: 3201 Age: 39 Localisation: Limoges Emploi: X Humeur: Râleur Date d'inscription: 11/08/2008
NB : petite précision supplémentaire...ce sont des jaguars et non des léopards qu'il y a au Brazil (c'est pareil en un peu plus gros) et éventuellement qques pumas présents dans la jungle amazonienne, mais ça les amateurs de dogos le savent bien !!!
ATYLA
Futur Dogo
Nombre de messages: 7 Age: 34 Date d'inscription: 17/11/2008
NB : petite précision supplémentaire...ce sont des jaguars et non des léopards qu'il y a au Brazil (c'est pareil en un peu plus gros) et éventuellement qques pumas présents dans la jungle amazonienne, mais ça les amateurs de dogos le savent bien !!!
Complètement, c'est un lapsus...A vrai dire, je ne sais pas si je saurais faire la différence entre puma, jaguar, et léopard...Je viens d'apprendre très récement que la panthére était en fait un léopard
Pour ce qui est du Boerboel, il est effectivement réputé pour chasser le lion en Afrique...
Comme l'est le Dogo pour chasser le Puma, ou même chez nous le Sanglier...
Mais, bien sûr, on se doute bien que c'est une chasse en meute...Et non, un seul chien, mano à mano, avec un félin de ce gabarit...Puis pour cette chasse si particulière, il y a parfois des morts...Des deux côtés!
Jérome possède deux Boerboells d'une dizaine d'année effectivement...
Pour les Photos, je vois ce que j'ai en stock...
ATYLA
Futur Dogo
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Merci ALAN pour ton intervention (c'est ALEXWEAR du forum du brazilian klans).
J'espere que tu pourras apporter plus de précision, et rassurer les gens qui ont pu lire ce post...
A+
Alex
Elena
Señor de la Pampa !
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Mar 18 Nov 2008 - 8:13
tu as vraiment de très beaux chiens. peut tu me dire si le fila est donc méfiant envers les étrangers mais ils ne va qu'en même pas leur sauter à la gorge. c'est juste de la méfiance, après si il voit que tu connais la personne et que tu envoie le chien dans son coin y a pas de souci avec ? et pour les enfants étranger c'est pareil ?
ATYLA
Futur Dogo
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Mar 18 Nov 2008 - 9:04
L""Etranger" peut-être Homme, Femme, ou enfant...Il y a plusieurs stades, en général, s'il (elle) voit que tu connais...Parfois, ça passe...Mais, je peux le constater, elle est prête à bondir pour me défendre... En fait, il y a un perimètre dans lequel, il ne faut pas rentrer...En laisse, je ne peux pas aller serrer la main d'un personne étrangère à ma chienne par exemple...C'est vraiment particulier comme race! Il est méfiant, et du coup, c'est toi qui doit te méfier...De ses éventuelles réactions... Certains te diront qu'il existe des Filas plus cools, que d'autres...Mais sont-ils encore des vrais Filas...??? Le caractère se développe à des âges différents...Ma chienne a affirmé son caractère très tard... La renvoyer dans son coin alors qu'il ou elle te sent en danger pas évident...D'où les mesures à prendre pour ne pas avoir de soucis quand tu reçois des gens...Un chenil bien clos (car ils essaient d'escalader ou de passer sous le grillage), ou une pièce rien que pour lui ou elle... En laisse, tu as intérêt à avoir de la poigne...même si quand c'est en milieu urbain, sa défiance est un peu plus émoussée...Si elle juge que tu es en danger, elle (il) peut avoir une réaction brusque envers un éventuel assaillant (selon ses critères biensûr).
Boutchou
Pacificateur
Nombre de messages: 4357 Age: 33 Localisation: 93 Date d'inscription: 05/11/2007
Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Mar 18 Nov 2008 - 9:08
très beaux chiens en effet !
elena, atyla a dit dans son post plus haut :
Citation:
Pour ce qui a été dit sur le Fila et les étrangers, c'est tout à fait vrai...
D'ailleurs sans chenil à la maison, cela devient difficile de recevoir des gens...
L'Ojeriza est un trait de caractère particulier chez le Fila...Au bout d'un moment, certains chiens s'habituent à certaines personnes...Le Fila face à un étranger se méfiera "toujours"...Il verra mille fois une personne...Et mille fois, il sera méfiant comme au premier jour...Et ça restera un étranger!
Son caratère met parfois un peu de temps à se développer...
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Mar 18 Nov 2008 - 9:36
HEUH !!!!
Ben moi PERSO...c'est pas du chien que j'ai peur....mais plus du maître...
Là, le monsieur costaud avec une tête de gros dur en tee-shirt jaune...
Invité
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Sujet: Re: FILA BRASILERO ??? Mar 18 Nov 2008 - 9:37
Il fait pas du rugby le Monsieur ???? De la boxe ?
Merci Selva. 
Mais peut être mieux écrit. Notre ami éleveur de Malinois de travail et EXCLUSIVEMENT de travail ne vend pas ces chiens comme chiens de compagnie sauf exeption dans certaines de ces portées car il sait que ces chiens ont besoin de maîtres avec beaucoup d'expérience auprès de ce GENRE de chiens sélectionnés pour accomplir des taches d'attaque et/ou de défense.
de même que son "indépendance" naturelle, à faire sa vie.
Non, il a une aversion pour l'étranger !!! Mais c'est idem pour le cane par ex ! Black, qui avait mal été sociabilisé, était hyper méfiant envers les inconnus et j'ai du faire un gros travail sur lui pour le rendre "présentable" ! Je suis d'accord avec Selava et Mataharie pour dire que le Fila pur souche n'est pas adapté à nos contrées et qu'il faut un travail de sélection pour le rendre plus commode ! Effectivement il servait à rattrapper les esclaves mais d'autres races ont été créées CONTRE les humains : le loup tchèque, le mâtin de naples entre autres et ont été "améliorées avec le tps !!!
