EXPO AVIGNON 3 ET 4 OCTOBRE

Rappel du premier message :

qui pense y aller?

Alors, pour ma part en tout premier lieu si tu veux vraiment préserver le dogo Elsa, demande à nos gentils gouverneurs d'interdire la reproduction de non LOF, ça sera déjà un GRAAAAAAAAAAAAAAAAND pas pour la race!! Et à ce moment pour ma part on ne peut pas parler de dogo car aucune idée et preuve des origines des chiens (croisement??) puis la sélection... Là tu peux dire qu'on met pam sur poum...

Ensuite, une sélection au sein des éleveurs français devrait se faire par la suite. Combien d'éleveurs mériteraient alors selon toi d'élever??? toi et???

Ce que je trouve dommage c'est cette façon d'exclure et de limite dégouter certains possesseurs de dogo de par ces propos.

Pour ce qui est de te prosterner devant nos chiens, perso j'en ai pas encore

... Donc ça sert a rien et c'est jamais ce que l'on a demander.
Voilà pour moi.

en aucun cas se prosterner mais accepter dignement que Danté finisse premier et meilleur jeune,oui jeune mais jeune quoi

on se le demande encore, avec ses 68 cm au garrot
moi qui croyait qu'illusoirement les gens ne se prenait la tete pour des histoires de centimetres que dans le monde du porno

premiere et derniere expo,jm'en fous j'reste sur un sentiment d'une journée passée entres amis,et ce que je note c'est que quand on possede un chien "hors standard" et bien peu de monde daigne venir vous parler

on vous embrasse tous et bonne continuation

Je vois pas en quoi le discours du LOF ou non LOF doit intervenir ici??? faut m'expliquer là??? que ça soit un LOF mauvais ou un nonLOF ils doivent pas reproduire tout les deux de toute façon...cela dit il me semble qu'il y a encore plus de LOF mauvais qui reproduisent que de non LOF...bref un hors sujet dont je ne comprends pas le but...

Pour ceux qui meriteraient d'élever c'est pas à moi de le dire, c'est simplement ceux qui porte un interet sincère à la race dans son ensemble, pas en s'arretant au standard de la FCI hein....lol
Comme je t'ai dis les belles paroles s'envolent et après il y a les faits...les faits c'est que cette année des éleveurs (pas beaucoup ok mais y'en a...) ont fait l'effort d'aller former leurs chiens à la chasse et de voir ce que valent vraiment leurs reproducteurs (et la dedans je compte même ceux qui ont participés aux journées qui sont tombés à l'eau à cause de qui et qui...), ceux là ils ont tout mon respect, avec ceux là je parle sans complexe, et même avec ceux qui l'ont réellement fait sans passer par moi (je sais pas si il y en a...) je les respectent pareil...cette année j'ai rencontré des gens, j'ai vus des chiens à l'oeuvre, si tu veux des listes pour tout je peux te les faire, certains chiens m'ont beaucoup plu (et pourtant ils sont français

) d'autres moins et ceux là aucun de leur propriétaire n'a crié au scandale, nous avons tous discuté ensemble, beaucoup ont bien mieux compris leur chien, et certain qui pensait avoir de mauvais chien sont resté surpris et parfois même j'en ai poussé à ce mettre à le repro (oui ça existe des gens qui avait pas l'intention de faire reproduire leur chien...lol)
Après ils y a ceux qui s'autoproclame doguero, mais doguero virtuel...et ceux la sont pour moi encore pire que ceux qui disent ouvertement que la fonctionnalité c'est pas pour eux, parce que ceux là sont doublé d'hypocrisie...et il y en a beaucoup en France, et pour être bien clair je parle pas forcement que de ceux qui sont intervenus dans ce post...j'ai entendu dernièrement des gens dire qu'ils avaient pris un chien dans un élevage QUE chasse, tout le discours qui va avec, le gars fait pas d'expo tralalala, et bien je peux vous assurer que les chiens de ce gars n'ont jamais vus un sanglier...alors bon dans ce sens c'est tout aussi pourrit hein...
A l'heure actuelle je pense qu'il n'est plus a prouver que remettre le dogo au boulot serait benefique et urgent pour la race, maintenant on ne peut pas se faire prêtre et coucher avec le diable hein...si tout les chasseurs disent la même chose c'est bien qu'il y a une raison, après si les théoriques pensent en savoir plus alors moi ces gens là ça m'interesse pas de parler avec eux...
Tout ceux qui me connaissent savent que je suis HHHHYYYYPPPEEEERRRR ouverte comme personne...jamais empéché qui que se soit de venir, ni chez moi, ni a un entrainement, jamais refusé personne, j'ai considéré leur chien comme les miens, j'ai fait blesser les miens pour securiser tout le monde, j'ai complimenté ceux qui le méritait, meme ceux qui ont pas mon affixe hein...lol j'ai expliqué les defauts de ceux qui le méritait aussi, maintenant quand je tombe sur des minis Antonio Norès qui pensent avoir le grand savoir, qui prechent le blanc et font le noir, alors là je me mets en colère...ça vous plait, tant mieux, ça vous plait pas, tant pis...en attendant je crois que j'en ai passionés plus que j'en ai dégouté en 5 ans, et ceux qui sont dégoutés ils etaient peut être pas pret pour le dogo si il pnsait qu'avec leur premier chien il ferait s'envoler Antonio Norès de sa tombe...ah...non...c'est vrai...le dogo appartient à la FCI...zut alors..........

Stefanovitch...toujours rien compris hein...?

peu m'importe ton dogo, je sais même pas qui c'est et je veux même pas le savoir...
Je dis juste que le niveau des mâles de cette expo était catastrophique et alarmant...si ça te donne envie de comprendre pourquoi et de progresser tant mieux, si, au vus du nombre de fois que tu parles de taille de sexe, tu t'identifie à ton chien et te sens rabaissé pour cela, alors je n'y peux rien et d'envie de comprendre le dogo tu en as bien peu...donc je vois pas vraiment ce que le monde du dogo va rater hein...
Maintenant si tu veux que je t'explique ce qui va pas chez ton chien en particulier je peux le faire mais en MP (promis je parlerai pas de la taille de ton sexe hein...lol), le but de cette discution etant d'alarmer les gens sur le niveau général de la race...

le pourquoi du non LOf dans mon discours??? Il est marqué noir sur blanc dans ma phrase je ne peux malheureusement pas faire plus clair:

Ah désolé Vanessa...!! si il est au nom de ton copain alors il est pas à toi hein...rappelle toi le dogo c'est à la FCI, ce qui compte c'est seulement ce qui est ecrit sur le papier...!!

Si on veut préserver le dogo il faut commencer à bien l'élever...ceux qui font du nonLOF ça n'a rien à voir, ceux la font mal à la cynophilie toute entière...

ah...et tester un chien chez soi ou en ballade est interdit...tester un dogo est un acte de chasse Vanessa...c'est bien pour cela qu'on avait mis des structures en place ou des gens ayant le permis de chasse prennaient les chiens sous leur responsabilité...
Tester un dogo en ballade......on aura tout entendu...le pire c'est que je sais même pas si vous vous rendez compte...lol

Alors je vais me réexpliquer.
Je faisais référence a ce que tu disais auparavent a savoir que ce ne sont pas des dogos.
Pour moi en tout premier lieu les premiers que je considère comme n'étant pas des dogos ce sont les Non LOF. Quels origines??? Quel sélection?? au moins on est d'accord sur ce point là, ceux qui font du non LOf font du mal a la cynophilie entière!

Ensuite pour le dogo, bah ouais il vit avec moi, je l'aime comme si il était le mien sauf que ça reste le chien de mon copain... Il a vécu 3 ans sans moi et si un jour on venait a se séparer il vivra sans moi de même (biensûr que je n'espère pas que celà arrivera!!)... J'ai un certain sens de la propriété et comme donc tu peux le constater je ne m'approprie pas les choses qui ne m'appartiennent pas directement.

Pourtant ça ne m'empèche pas de le couvrir de jouets, de l'emmener en balades, lui donner tout l'amour que je peux et de vouloir le tester lui aussi devant un sanglier (c'est en projet...)

Je voulais dire d'autres choses mais j'ai perdu le fil de mes idées. Pas grave je reposterais mdrr!

Tu as déformer ce que j'ai dit: J'ai dit tester en balade ok mais je parlais de la réaction des chiens!

Je post plus vite que mon ombre mdrr!

donc je disais tester leur réaction face au gibier: Si le chien n'en a strictement rien a faire, bah là c'est certain c'est pas un chien de chasse.
Si le chien est interesser par le gibier là y'a moyen de le tester en vraies structures!!

Non mais te justifie pas pour ton chien, c'était de l'humour hein...on a enlevé le dogo a Antonio Norès Martinez alors ça me faisait rire de faire la corrélation...lol

Sinon malheureusement c'est plus compliqué que ça de voir les aptitudes d'un dogo...deja sur un TAN ou il y a mise en présence avec un sanglier il faut un peu adapter à chaque chien...quand à la chasse chaque chien va apprendre de façon différente, et des chiens par exemple vont mettre longtemps à comprendre ce que l'on attends d'eux...c'est la qu'il faut connaitre un minimum la chose, pour pas se tromper et envoyer au placard un chien qui a juste besoin de plus de temps...
Bon, là ça devient une autre histoire...la rubrique chasse serait plus approprié...mais bon juste pour dire que pour savoir les aptitudes d'un chien il faut le mettre en situation la plus réelle possible de chasse...tout cequi est artificiel est bien trop loin de la chasse particulière du dogo (et là je dis malheureusment finalement car niveau organisation c'est sur que c'est plus facile...mais bon le dogo est comme ça alors on a pas le choix, faut se bouger...lol)

Quelle Patience Elsa, je vais finir par demander à ce qui soit Canonisé

, En tout cas j'ai beaucoup apprécié ce débat, et également l'intervention de la Cliqua!!!

.Moi je dis qu'on devrais vous écouter avec attention, Elsa ça fait des années que tu es dans le dogo, que tu as fait plusieurs voyages en Argentines, et qu'en plus tu prends le temps de venir sur ce forum pour éclairer notre lanterne, tu te permets de critiquer (enfin pour moi c'est donner ton avis) sur des chiens et sur une expo, mais toi au moins tu sais de quoi tu parle. Je ne comprends pas pourquoi les critiques ne sont pas appréciés et qu'elles ne sont pas prisent en compte pour changer les choses et que les éleveurs changent leur manière de travailler.. Ah non j'oubliais ils ont la science infuse. Pourquoi toi tu aurais le droit de critiquer??? et bien encore une fois parce que tu sais de quoi tu parle et que c'est la vérité. Le niveau des dogos en France est trés bas, et la plupart des reproducteurs ne chassent pas, mais chut faut pas le dire et laisser les "passionnés de peluches blanches" se conforter dans leur conneries de se dire qu'ils font du magnifique dogo selon leur critères

. ANM doit se retourner dans sa tombe

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Bonsoir,

Tout d'abord, comme certains, je ne suis pas pour grand ou petit dogo. Je veux simplement donner quelques exemples pour qu'on se rende compte de certaines choses.
Au championnat de France 2005 il y avait 44 chiens mâles toutes classes confondues, sans compter les femelles, bien sûr. Le juge était M. Martinez Miguel Angel (Argentine ) juge renommé et membre de l'association mondiale du dogue argentin. Voici les résultats des mâles en classe intermédiaire :
1er Un Brillo de Los Félinos Blancos excellent
2ème Upano de Beaudribos exc.
3ème Uraken de los Gardianes de la Hacienda exc.
4ème Versus de la Chevauchée sauvage exc.
Comme beaucoup le savent, ces chiens sont de grande taille et tout le monde sait que Versus fait 68 cm et il les faisait déjà à l'époque.

Ensuite, nous avons parcouru l'Europe avec toutes sortes de juges du monde entier et avec des chiens, croyez moi de grande qualité dans les pays de l'Est. Aucun juge nous a dit que Versus est trop grand et qu'il dépasse le standard. Il est devenu champion international et il n'a pas toujours gagné.
Il y a 2 ans, nous avons participé aux entrainements de chasse avec l'ancien comité dans un parc de 40 ha. Il y a eu poursuite et prise. Nous avons inscrit donc nos chiens aux épreuves d etravail. A l'époque. il y avait peu de personnes intéressées et même les éleveurs et le président du club ne sont jamais venus sauf, un éleveur..
Versus à fait mention trés bon. Il a encore beaucoup à travailler et a commencé sur le tard, soit à 4 ans. Nous aurions aimé continuer à travailler avec des entrainements. mais pas facile dans notre région.
Avant de polémiquer sur le changement de standard, il faut parler de changement de groupe. Pour cela à notre avis il faudrait que chaque pays membre de la FCI crée des épreuves officielles pour le dogue argentin et que ces épreuves soient reconnues au niveau international, afin de
pouvoir organiser ces championnats.
Les éleveurs inscriraient donc leurs chiens et les testeront sur le terrain et là, nous verrons les capacités physiques des chiens au travail et on pourra sélectionner pour la reproduction.
Pour finir. la génétique, c'est pas la mathématique. ce n'est pas parce que un des géniteurs est grand que toute sa descendance sera grand. Ce serait trop simple; c'est plus compliqué.....

Avatar actuel : Versus de la Chevauchée Sauvage

Versus car moi,j'ai pas l'expérience internationale pour parler là dessus et ça fait plaisir de voir que tout ce qui ce dit ici n'est pas à prendre comme pain béni!!!

Le temps est un bon maître,le malheur,est qu'il tue ses élèves. Bouddha

Versus

, il est clair que si le dogo pouvait déja se retrouver dans le groupe des chiens de chasse se serait bien du bonheur, à l'époque de l'élevage de l'azizanie du marais, il en était question, Monsieur Fremont, Monsieur Lièvre, GAlicier et d'autres avait demandé a ce que le dogo passe en groupe 7. C'est tombé à l'eau. Si Monsieur le P du CFDA se bougeait un peu plus le cul on en serait pas là!!!

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Versus...il faut remettre les choses dans l'ordre donc...
Ce n'est que debut 2008 que le comité directeur du club argentin a changé, avant cela l'équipe en place etait celle qui pronait les grands chiens et le nouveau standard...donc tout ce contre lequel nous nous battons aujourd'hui...
A cette époque donc effectivement les juges jugeaient encore selon le standard commerçant du dogo, ils n'avaient reçu aucune formation, et même M. Miguel Angel Martinez ne connaissait rien de la chasse et des imperatifs du dogo à la chasse (faisant partie du comité directeur de l'association mondiale du dogo argentino avec lui je peux vous l'assurer)...
ça n'est donc que milieu 2008 que les dogueros ont enfin réussi à reprendre la direction de la race, et donc à partir de ce moment là que les choses ont changés...
Fin 2008 une formation a été proposé à tout les juges italiens afin de recadrer la race, privilegiant bien entendu les sujets dans le standard (celui d'Antonio), d'ailleurs depuis cette époque ces deux clubs proposent sur leur site internet aussi la version original du standard...il y aura bien une raison à cela....
Donc je vous accorde que à une certaine époque des dogos de 68cm voir plus pouvait gagner dans certaines parties du monde et de l'Europe, mais les choses changent et heureusement...aujourd'hui tout les clubs du monde (enfin presque hein...lol) ont reconnu l'ancien standard...d'ailleurs il faut savoir que la France est l'un des seuls pays à avoir refusé d'entrer dans l'association mondiale du dogo, association qui a pour but le retour au standard original et au groupe 6...
Si on part de ce raisonnement on peut aussi dire alors que à une époque Huaino del Tumi, dogo de 70cm, a été champion du monde, ça n'est pas pour ça qu'il faut le prendre comme exemple de la race...
Le changement de groupe je peux vous en parler car c'est une des choses que je gère avec l'association mondiale...malheureusement pour le moment les voies sont bloqués, nous sommes en pourparler avec la FCA par l'intermediaire de Miguel Angel Martinez justement, mais le dogo etant la seule race Argentine ils ont du mal à accepter de passer dans un groupe si peu commercial....voila, ça c'etait un scoop pour le fofo tiens...mais ne perdons pas espoir, on continue la lutte...
Le changement de standard est en cours, vous en aurez des nouvelles bientôt...

Bon maintenant si cette intervention aide Buddha a se rassurer sur son chien tout mimi, tout jojo, tout lili...gouzigouzigouzi...et bien tant mieux...
Je commence à être fatigué d'essayer de faire comprendre des choses à des gens si fermés, faites comme vous voulez, il ya des gens motivés pour bouger et qui croit et qui respecte le travail d'Antonio Norès...si les chiens de 68cm vous plaisent vous pouvez même en faire un club, le club 68, ça sonne bien mais ça fait plus boite de nuit que chasse dans la pampa...vous n'empecherez jamais les chasseurs de savoir de quoi ils parlent et de ne pas accepter cette dénaturation de la race...
Sur ce bonsoir...et gouzigouzi aux toutous blancs hein....

Une dernière chose serieux....un peu de culture sur le dogo s'il vous plait...allez faites un effort, ça devient lassant de devoir faire des cours d'histoire chaque fois...savoir quelques dates, quand les comités de club changent, qui est à la tête de quoi, quel travail se fait, lire les objectifs du CDA ect ect ect...je commence à avoir mal aux doigts...alors quand vous affirmez des choses ne les inventez pas, essayez au moins d'avoir des sources de ce que vous dites...merci...
Serieux vous m'avez usé...5 ans que je me bats pour le dogo j'ai rarement trouvé des gens aussi bornés...et pourtant j'en ai mené des combats, même en Argentine...ouah...la vache.................

Merci Versus !!!

mais UNBRILLO a déjà fait ici un tôlé memorable , avec aussi une obligation d'intervenir de la part de Santiago Serrano !! ....
Quant a toi Elsa apres tout ce que je viens de lire en me connectant ce soir, tu oses dire que ce n'est pas une attaque a la personne, je crois que tu perds les pedales !! alors dans ce contexte, je clos le débat pour ma part , chacun y verra ce qu'il veut , ce n'est que te donner beaucoup trop d'importance et je ne vais pas deblaterer moi aussi ici derriere un clavier ...je m'estime beaucoup plus intelligent...je te poserais gentiment 2 ou 3 questions et te dirais aussi 2 ou 3 choses tout de même mais de vive voix , moi, quant je te verrais et droit dans mes bottes car il y a des choses que je ne comprends pas....excuses moi si je ne prends pas comme du pain béni tout ce que tu dis et que je ne dise pas Amen, . Pour une experte Tu n'as pas repondu a beaucoup de point sauf ceux qui t'interessent, mais c'est pas grave, Juste une question tout de même, qu'y avait il d'ecrit derriere l'extrait du jugement (mis en debut de post) de Burro que tu as passé au blanco ?...ce n'est pas la peine de repondre je m'en fous, l'essentiel est fait , c'est encore la methode , on montre qu'un petit bout des choses et on monte en mayonnaise le reste. Bonne fin de soirée.

http://www.madrugadablanca.com

Nombre de messages: 44 Age: 38 Date d'inscription: 30/12/2007

Message effacé Borgès pour la modération...le CDA n'est pas l'association mondiale du dogue argentin.
Pas d'attaques ni d'insultes ici...merci.

De ce que j'ai pu lire Paul n'a insulter personne... M'enfin toi qui t'es battue si longtemps ici contre la dictature... Je vois que tu n'as pas fait mieu que tes prédécesseurs...

c'est drole, c'est ni une attaque ni une insulte que je sache !! un personne dit que ... une seconde personne prouve que ...

le plus droole, sur l'accueil du forum il est ecrit "Ce forum est à vous et pour vous ! ... " et la censure est pour les admins et modo ou pour les membres !!??!!

je crois avoir eu la bonne idee de faire un copier coller du post effacé lol !

c'est drole, j'ai l'impression que de nombreux sujet derange sur ce forum !! c'est bien dommage ... vive la democracie !! Fou Rire

Vanessa me traiter ouvertement de menteuse n'est pas une attaque pour toi...??? comme d'habitude chacun voit midi à sa porte hein...vous devriez inviter Paul sur votre forum tiens....je suis sure qu'il serait content de voir vos photos...rire

bah il te ntraite pas de menteuse, tu dis faire partie de tel et tel asso, institution etc. lui il demontre que non !!

ou alors le club en question ne tien pas ses registres a jour !! lol !

Morpheus et Vanessa, encore une fois un manque de culture dans le dogo impressionant...ce Paul, votre ami (peut être pas celui d'un argentino hein...)a mis la liste des membres du CDA, soit le Club del Dogo Argentino, en disant que je mentais car je dis en faire partis...mais comme il ne sait pas bien lire, comme beaucoup apparement, quand il aura depassé le stade du cp il pourra lire dans mes posts que je suis membres du comité fondateur de l'association mondiale du dogue argentin....
Allez dommage....essayez encore, je suis sure que vous avez encore des cartouches...pas de soucy j'ai mon super bouclier en route...ouaihhhhhh....
A ma gauche, José Luis Forlla, président du CDA...y'a que a lire...lol
Paul mets la dans ta collection de photos celle là aussi...mdrrrr

Moi j'invite personne sur mon forum, les gens s'inscrivent s'ils ont envi point barre ça s'arrète là.

Et toi traiter les autres de menteurs ça ne te dérange pas visiblement... Bizarre comme ça marche que dans un sens...

Pathétique....vous avez encore perdu une occasion de vous taire....quelle tristesse...vous ridiculiser comme ça a votre âge...j'espère que ça fait rire un peu de monde sur ce forum quand même....

Bon allez, balle au centre....suivante!!!!

Vanessa t'inquiète...Paul il le connait bien ton forum...rire

et comme ça ça vous va ou il faut reprendre depuis l'alphabet...???

Hop hop hop...un peu de culture ça vous fera du bien....
Voici la compoqition du comité de l'association mondiale du dogo argentino:

President: Dr José Luis Forlla (Argentina)

First vice president: Dr Otto Schimpf (Austria)

Second vice president: Mr Mario pinelli (Italy)

Secretary: Miguel Ángel Martínez (Argentina)

Treasurer: Benjamín Emilio Quintanilla (Argentina)

First member: Clecio Klicze (Brazil)

Second member: Elsa Nardini (France)

Third member: Hastor Harried (Finland).-

Le point e) des objectifs de l'association, en anglais cette fois car l'association est internationale...

e) To harmonize and homogenize as well as possible the opinions of the breed both from the FUNCTIONAL, referring to hunting, and MORPHOLOGICAL standpoint, in different dog shows, indicating to the judges the essential natural qualities and the SPECIFIC TYPE needed for the improvement of the breed, providing a correct and uniform interpretation of work rules and Standard regulations.

Aller t'as raison je retourne jouer aux billes; j'ai mieux a faire que de discuter avec une personne qui ne supporte pas qu'on insinue qu'elle puisse mentir, mais qui n'hésites pas a le faire elle même pour d'autres personnes...

Ma mère m'a toujours appris: "Ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerai pas que l'on te fasse", mais visiblement elle m'a trop bien éduquer pour pouvoir émettre un quelconque avis sur le forum, ou en tout cas un avis différent du tien.

Sur ce, si ça t'amuse de nous faire tous passer pour des glandus et autres ignorants fais toi plaisir, personnellement je sais ce que je vaut et les personne qui me connaissent le savent aussi c'est le plus important pour moi. Pour ma part le débat est fini, j'ai vu ce que je voulais voir et appris ce que je voulais apprendre.